Укладка паркетной доски

владимирплотник, я уловил Вашу логику и даже где-то готов с ней согласиться, но только не в таком ущербном виде. Поэтому, чтобы это сделать, необходимо внести некоторые уточнения, разложив по полочкам и выстроив логическую цепочку:

1. Исходить из того, что влажность воздуха обычно не поддерживается на необходимом уровне в процессе эксплуатации.
2. В этих условиях последствия изменения номинальных размеров доски (т.е. щеление) проявят себя раньше именно при укладке с фиксацией к основанию.
3. Минимизировать эти последствия в таких условиях можно, применив плавающий способ укладки.
4. Плавающим способом может быть уложена трехслойная паркетная доска.
5. При несоблюдении режима влажности воздуха оптимальный выбор: плавающая укладка, а значит трехслойная паркетная доска.

Вообще не спорю, именно так оно и есть.

Вопрос: Можно ли уложить трехслойную доску с фиксацией к основанию? Ответ: Можно, но, если доска не имеет фаски по периметру (трех-, двух- или однополосная именно без фаски), то видимые последствия изменения номинальных размеров в виде щеления, вследствие несоблюдения влажности, будут нарочито заметны, нежели на доске с фаской по периметру, которая в некотором роде нивелирует видимость щеления, или на доске без фаски, но уложенной плавающим способом. При значительном падении влажности щеление может усилиться эффектом "лодочки" из-за существенного формата доски (значительная длина и ширина) относительно доски меньшего формата. Поэтому, если клеить, то:

• лучше доску с фаской по периметру
• на эластичный клей

Вопрос: При фиксации к основанию в условиях несоблюдения влажности в процессе последующей эксплуатации при прочих равных параметрах доски (длина, ширина, толщина, однополосность и наличие фаски) какая конструкция имеет большую стабильность номинальных геометрических параметров и, как следствие, меньшие последствия в виде щеления: массив или инженерная (двух-, трех- слойная) ? Ответ: Безусловно инженерная и именно трехслойная, что подтверждается её стабильностью при укладке даже без фиксации к основанию, что ни двухслойная паркетная доска, ни массив себе позволить не могут, а если и могут, то с существенными ограничениями площади укладки и размеров самой доски, что само по себе является маргинальными случаями, которые можно не брать во внимание.

Вопрос: Любая ли трёхслойная паркетная доска обладает одинаковой максимальной стабильностью геометрических параметров? Ответ: Нет. Стабильность определяется объективным показателем: максимально допустимой шириной помещения и его общей площадью для укладки доски без технологических разрывов. На сегодняшний день рекрдная максимальная ширина - 25м, максимальная площадь помещения 1250кв.м., и такие показатели доступны лишь одному производителю, повторяться не буду, все, кто интересуется данной темой, его и так знают. Продукция не всех производителей трехслойной паркетной доски одинакова, а точнее совсем разная, и не только по данному критерию.

vago083050, В основном как то так.Я просто не любитель писанины ещё со школы ;) Мне проще клиенту на пальцах разъяснить и сделать молча по-уму.

владимирплотник написал: vago083050, В основном как то так.Я просто не любитель писанины ещё со школы ;) Мне проще клиенту на пальцах разъяснить и сделать молча по-уму.

Искренне советую с этим товарищем в полемику не вступать. Поверьте. Очень много народу с этого форума ушло именно из-за него. Причем именно такого толка, кто работает руками, а не пишет статьи. Он продавец ламината, судя по его сайту. Ни одной работы за все время он не выложил. Поставить в новом форуме в черный список не могу, поэтому просто стараюсь пролистать.

владимирплотник написал: vago083050, В основном как то так.Я просто не любитель писанины ещё со школы ;) Мне проще клиенту на пальцах разъяснить и сделать молча по-уму.

Консенсус всегда лучше недопонимания. Хорошо, что в итоге к нему и пришли, хоть и понадобилось применить много букв для этого:)

moiparket, Если эта заметка на мой счёт...Я вообще не продавец ничего.А плотник.Кстати насчёт эластичного клея под замковую доску.Площадка пола в зависимости от ширины расширяется до 2-3 см.Какой клей может так съэластировать на 1-1,5 см у крайних досок???Вот где бред.Я не раз видел горбатые полы ,разболтанные замки,отслаивающиеся слои шпона на приклеенных замковых досках!Вот от чего и хочу предостеречь.Потери несут не интернетные бойцы,а конкретные заказчики,наслушавшись виртуальных "знатоков".Всё потом сваливают на работяг,мол они безрукие.

владимирплотник написал: moiparket, Если эта заметка на мой счёт...Я вообще не продавец ничего.А плотник.Кстати насчёт эластичного клея под замковую доску.Площадка пола в зависимости от ширины расширяется до 2-3 см.Какой клей может так съэластировать на 1-1,5 см у крайних досок???Вот где бред.Я не раз видел горбатые полы ,разболтанные замки,отслаивающиеся слои шпона на приклеенных замковых досках!Вот от чего и хочу предостеречь.Потери несут не интернетные бойцы,а конкретные заказчики,наслушавшись виртуальных "знатоков".Всё потом сваливают на работяг,мол они безрукие.

по пунктам не буду отвечать, т.к. времени нет, чтобы писать творения, как выше. я не плотник. Укладкой лично занимался лет пять. Мои бригады уже с десяток лет. Сами укладчики уже лет двадцать укладывают любые деревянные напольные покрытия (и даже ламинат :)) ). за все время - у нас не было НИ ОДНОЙ рекламации, когда приклеивали что паркетную, что инженерную доску. При эластичном клее, он дает смещение на 1-2 мм. Какие тут смещения на 2-3 см., если доска жестко зафиксирована? Это при плавающем способе - да, смещения возможны. и еще, повторюсь, я общался технологами производителей ПД (три разных производителя), так вот приватно, они все советуют клеить. Просто это сильно удорожает процесс, поэтому и делают плавающий вариант. Когда доска недорогая - то плавающий способ однозначно. а дорогую ПД укладывать - для меня навсегда останется загадкой.

moiparket написал: Просто это сильно удорожает процесс, поэтому и делают плавающий вариант.

Плавающую укладку делают, чтобы: Первое и самое важное: минимизировать последствия колебания влажности; Второе, тоже важное, но не главное: удешевить стоимость укладки; Третье: уменьшить время укладки.

moiparket написал: а дорогую ПД укладывать - для меня навсегда останется загадкой.

Отгадка в том, что это САМЫЙ СТАБИЛЬНЫЙ тип паркета, на поиск конструкции которого ушло ТРИ поколения (84 года) плотницкой династии Чер, а на совершенствование технологии производства ещё 70 лет. Большинство производителей ухватили идею, но "секреты", которые обеспечивают высочайшее качество и наилучшие объективные характеристики, так и остались им недоступны, получился дешёвый ширпотреб.

vago083050, Плотницкая династии Чер, китайской провинции Тхунь Дзинь Пень... три поколения шаманять паркетные доски смешно получилось

Чёрный танк написал: vago083050, Плотницкая династии Чер, китайской провинции Тхунь Дзинь Пень... три поколения шаманять паркетные доски смешно получилось

Для тех кто в танке: Коллекция Kahrs Spirit толщиной 10мм и средним слоем из МДФ производится в Китае, она и только она поставляется в Россию из Китая. Коллекция Kahrs Linnea толщиной 7мм и средним слоем из МДФ производится в Польше, она и только она поставляется в Россию из Польши. Коллекция Kahrs Original толщиной 15мм традиционной конструкции (именно о ней и шла речь выше, как об эталонной во всех смыслах), которая производится и совершенствуется, начиная с 1941 года, в Швеции на заводе в г. Нюбру, который заложен 1857 году как мастерская по производству прялок, и на сегодняшний день является градообразующим и самым передовым производством паркетной доски инженерной конструкции в мире, не имеющим аналогов. Я всё видел своими глазами, и мне есть с чем сравнить. Именно оттуда и поставляется Kahrs Original в Россию.

P.S. К продукции, производимой компанией Kahrs вне зависимости от страны происхождения, вопросов по качеству нет и не было. Доска различных коллекций отличается своими объективными показателями, характеристиками, сроком службы и ценой. Инсинуации по поводу "китайского Черса" бесполезны и бессмыслены. Наброс на вентилятор не засчитан. P.S.S. Смешно получилось с Boen, когда он жидко обделался, опустив качество ниже плинтуса, в связи с переносом производства из Германии в Клайпеду и переходом с шип-паза на замок, потеряв всех дилеров по стране, но многим было не до смеха. Неплохая БЫЛА доска, жаль. Надеюсь, хоть Bauwerk не сольют.

vago083050, Да мне как то фиолетово до Боена Кахарса и т.д., всё равно большинство людей покупают дешёвое Г (ламинат или доску в леруа) и радуются, потому что денег нет и масс и в стране полная анархия с экономикой и будущим. Вы просто написали "династии Чер" именно ЧЕР, вот я и процитировал, что смешно получилось. А то что китайцы тонны своего паркета Кахрс продают исключительно во все страны кроме России - это я не сомневаюсь. Завод наверно только на азию китайскую и работает. И китайцы отгрохали завод чтобы выпускать 14 досок (одна коллекция только).

Чёрный танк, искренне советую не вступать ни в какую дискуссию с этим товарищем. Ощущение, что он тока сидит перед компом и строчит тексты. Ну побывал разок на производстве и теперь это старательно отрабатывает. Лучше игнорировать. Блин, куда-то пропала кнопка "в черный список"...

Чёрный танк написал: А то что китайцы тонны своего паркета Кахрс продают исключительно во все страны кроме России - это я не сомневаюсь. Завод наверно только на азию китайскую и работает. И китайцы отгрохали завод чтобы выпускать 14 досок (одна коллекция только).

Ваши домыслы Вы можете оставить при себе. География и объемы поставок Черс огромны, рынков сбыта масса, заводов много. В Россию из Китая поставляется ТОЛЬКО 10мм-ая доска Kahrs из коллекции Spirit в кол-ве 13-ти позиций. Точка. Лучшая в мире трехслойная 15мм-ая доска Kahrs из коллекции Original поставляется в Россию исключительно из Швеции. Точка. Полный ассортимент Kahrs и географию присутствия можете изучить самостоятельно.

moiparket написал: Чёрный танк, искренне советую не вступать ни в какую дискуссию с этим товарищем. Ощущение, что он тока сидит перед компом и строчит тексты. Ну побывал разок на производстве и теперь это старательно отрабатывает. Лучше игнорировать. Блин, куда-то пропала кнопка "в черный список"...

Методика нахождение сходства и различия в картинках. ДБЛБЛТ.

Мужики-будя собачиться!Пора бокалы от пыли протирать.Крутизну понтов в подобных дискуссиях всё равно не продавить.У каждого своя ниша, уровень и задача.Всех с приближением Н.Г.

vago083050, Так я же написал, что верю в Чёрс и их политику поставки. Ещё верю в честность партии ЕР. Фотки зачётные, на 5+. Изучать ассортимент и географию по данным написанным на сайте - это глупо. На сайтах Москвы тоже пишут, что все жители столицы одобряют и за платные парковки и платные трассы. На сайте как и на заборе можно написать что дрова а там ...