И снова про материал межкомнатных перегородок

lvov7104 написал: А вы уверены,что сможете сложить ПГП так,что не надо будет потом ровнять?

Равно как и из любых других блоков/кирпича. Я не имея опыта возведения блочных стен, не взялся бы делать из других блоков, 100% накосячил бы. Мне оказалось проще(не быстрее) сделать при должном подходе плоскость близкую к идеалу из пгп, чем из гкл/гвл. Да тяжелые, последний ряд закидывал с помощником, да большие, но в этом и кроется относительная простота процесса, меньше блоков - меньше швов, паз-гребень задают сразу направление и плоскость, нужно только слегка подстучать блок проверяя правилом и уровнем. Даже в случае, если человек никогда не занимался черновым ремонтом, то шансы построить из блоков/кирпича великую кривую стену гораздо выше чем из пгп, а при наличии знаний о технологии возведения из пгп, элементарной внимательности и ответственности к процессу шансы построить из пгп плоскость не требующей штукатурных работ весьма высоки, я так считаю. Главное не делать тяп-ляп, увидев косяк надо исправлять (пару свежепоставленных блоков мне приходилось снимать), не надо думать что где-то дальше скомпенсируется, этого не будет, погрешности всегда суммируются.

40grad написал: Возможно я был невнимателен и ответ на мои муки выбора уже есть где-то на форуме, в таком случае прошу подкинуть ссылку.

Квартира в монолитно-кирпичной новостройке. Будет небольшая перепланировка с возведением новых перегородок. От застройщика перегородки из пустотных керамзитобетонных блоков толщиной 90 мм между комнатами, в санузле - в половину пустотелого кирпича.

После панельных домов хлипкость большинства предлагаемых материалов непривычна.

Хотелось бы:

1. Прочность: повесить кухонные шкафы, тяжелые полки в гардеробной, большой телевизор на стену и т.д.
2. Хорошая звукоизоляция.
3. Толщины 90-120 мм.
4. Не создавать избыточной нагрузки на перекрытия. Эти пункты вообще совместимы?

Почитал форум, наметил три варианта:

1. Гипсовые полнотелые пазогребневые блоки толщиной 100 мм.

   • не надо штукатурить
   • быстро возводятся
   • кажутся хлипковатыми По шумоизоляции так и не понял, мнения различаются.

2. Силикатные пазогребневые блоки

   • не надо штукатурить
   • быстро возводятся
   • прочные
   • хорошая звукоизоляция
   • тонкие (70мм), толстых полнотелых не нашел
   • мало где продаются

3. Кирпичная кладка в полкирпича

   • прочная
   • требует штукатурки
   • высокая нагрузка на перекрытие
   • трудоемкость в возведении

Пеноблоки даже и не рассматриваю из-за их трухлявости.

Ремонт буду делать сам. Гипсовый пазогребень является удобным выбором с точки зрения монтажа, но будет ли он так же хорош в последующей эксплуатации с навешанными на него полками?

Помогите определиться с выбором.

40grad, Все эти пункты совместимы. Ставь перегородку под обшивку ГВЛ. Толщина перегородки 100 мм. Усиление стойки можно сделать если соединить их в коробочку. Также для перспективного навешивания шкафов и полочек разных на месте крепежа можно фанеру заложить во внутрь, закладные, за лист ГВЛ. Звукоизоляция будет приличной если во внутрь перегородки запланировать укладку минваты акустикнауф, она как раз для этого придумана. +2 листа ГВЛ и добьешься ожидаемого результата – вообще ничего слышать не будешь, и тебя не услышат)). Кроме того, такая перегородка легкая получается для перекрытия, а по качеству не уступает кирпичной

ANDREIFOX написал:

40grad написал: Возможно я был невнимателен и ответ на мои муки выбора уже есть где-то на форуме, в таком случае прошу подкинуть ссылку.

Квартира в монолитно-кирпичной новостройке. Будет небольшая перепланировка с возведением новых перегородок. От застройщика перегородки из пустотных керамзитобетонных блоков толщиной 90 мм между комнатами, в санузле - в половину пустотелого кирпича.

После панельных домов хлипкость большинства предлагаемых материалов непривычна.

Хотелось бы:

1. Прочность: повесить кухонные шкафы, тяжелые полки в гардеробной, большой телевизор на стену и т.д.
2. Хорошая звукоизоляция.
3. Толщины 90-120 мм.
4. Не создавать избыточной нагрузки на перекрытия. Эти пункты вообще совместимы?

Почитал форум, наметил три варианта:

1. Гипсовые полнотелые пазогребневые блоки толщиной 100 мм.

   • не надо штукатурить
   • быстро возводятся
   • кажутся хлипковатыми По шумоизоляции так и не понял, мнения различаются.

2. Силикатные пазогребневые блоки

   • не надо штукатурить
   • быстро возводятся
   • прочные
   • хорошая звукоизоляция
   • тонкие (70мм), толстых полнотелых не нашел
   • мало где продаются

3. Кирпичная кладка в полкирпича

   • прочная
   • требует штукатурки
   • высокая нагрузка на перекрытие
   • трудоемкость в возведении

Пеноблоки даже и не рассматриваю из-за их трухлявости.

Ремонт буду делать сам. Гипсовый пазогребень является удобным выбором с точки зрения монтажа, но будет ли он так же хорош в последующей эксплуатации с навешанными на него полками?

Помогите определиться с выбором.

40grad, Все эти пункты совместимы. Ставь перегородку под обшивку ГВЛ. Толщина перегородки 100 мм. Усиление стойки можно сделать если соединить их в коробочку. Также для перспективного навешивания шкафов и полочек разных на месте крепежа можно фанеру заложить во внутрь, закладные, за лист ГВЛ. Звукоизоляция будет приличной если во внутрь перегородки запланировать укладку минваты акустикнауф, она как раз для этого придумана. +2 листа ГВЛ и добьешься ожидаемого результата – вообще ничего слышать не будешь, и тебя не услышат)). Кроме того, такая перегородка легкая получается для перекрытия, а по качеству не уступает кирпичной

ANDREIFOX, Давно это перегородки ГВЛ по качеству не уступают кирпичным ?! ) Ну насмешил .. Вы эти сказки бабушке своей расскажите .

lvov7104 написал: А вы уверены,что сможете сложить ПГП так,что не надо будет потом ровнять? Вы ведь никогда стенки не клали?Вы представьте,что вам надо положить в уровень плиту длиной почти в 70 и высотой в 50 см.А ширина опоры у неё всего 80мм.И весит она 30 кг.И шов нужно сделать совсем ровный.А перекос в шве на разных сторонах плиты в 1 мм даст уход от уровня только на одном блоке миллиметров 5.А их нужно положить в высоту 5 штук.А последний уже совсем неудобно будет выравнивать.

100% поддерживаю. ПГП только на картинках и видео ютюба класть легко. На деле намучаешься. Если первый ряд выложен хоть с миллиметровым отклонением (а оно будет обязательно), то вся остальная кладка будет кривая, т.к. система паз-гребень последующие ряды выравнять уже не даст. Или надо будет подстругивать пазы и гребни, а это означает заниматься херней. Я распрощался в квартире с пгп как с кошмарным сном и сделал выбор в сторону полнотелого керамзитобетона 90мм. Штукатурить надо? Ну и пусть, зато выкладывать удовольствие, особенно с "набором каменщика" Bricky. Нет аврала и постоянного прессинга по времени с застыванием клея (если перлфикс застынет, то отмыть и отчистить невозможно), кладешь и кладешь неспеша на кладочный раствор. Это мнение непрофессонала, конечно.

Helium написал: Если первый ряд выложен хоть с миллиметровым отклонением (а оно будет обязательно), то вся остальная кладка будет кривая, т.к. система паз-гребень последующие ряды выравнять уже не даст.

Вполне возможно, паз шире гребня, так что поправить всегда можно. Ставим лазер, ориентируем по первому ряду (чтобы луч шёл впритирку, это 1 минута) и погнали верхние, ориентируя их тоже впритирку (пальцем по блоку ведёшь - луч должен быть на кончике пальца). Главное, дожидаться начала вставания Фугена перед следующим рядом, а пока делать остальные стенки.

Хотя керамзитобетон тоже штука хорошая. Но если уж так, тогда кирпич на ребро чем не выход?

spaceeggs написал: Знаете.. хотя нет, не знаете. ПГП легко монтируются и по вертикали и по горизонтали. Даже перегородки с углом 90 градусов. Достаточно пару-тройку слоев шпаклевки на сдир нанести и основание под обои готово

я знаю..читал..но я не посумею так сделать..вернее посумею..но это в моих глазах будет некачественно..я не верю в рекламные трюки..типа два в одном..три в одном... И потом, блоки погрузят в магазине, разгрузят у дома, побьют при переноске и потом только шпатлей -чик?? Нет, не выйдет, с вас заказчик не слезет, пока вы ему не вылижете такую стенку..это толшько так говорится, у нас стена типа ровная, а потом правилами замордуют..

psnsergey написал: Вполне возможно, паз шире гребня, так что поправить всегда можно. Ставим лазер, ориентируем по первому ряду (чтобы луч шёл впритирку, это 1 минута) и погнали верхние, ориентируя их тоже впритирку (пальцем по блоку ведёшь - луч должен быть на кончике пальца). Главное, дожидаться начала вставания Фугена перед следующим рядом, а пока делать остальные стенки.

Так то оно так..но, согласитесь, это не нейрохирургия! Грюбие рабёчие, должны поставить стенку, потом щикатурщики -закидать, а маляры-замазать своими шпатлевками, а тут наноспециалисты, с бластерами и лазерами ставят стенку в белых халатах :) я не верю..я скептик. Наверное кто-то может и может, я , так нет.

psnsergey написал: Вполне возможно, паз шире гребня, так что поправить всегда можно.

Совсем не намного шире. Подправить не даст. У меня была вообще эпопея с пгп, заказал на свою квартиру, делал все сам. У привезенной партии гребень был ШИРЕ паза. Он не входил в паз, а если забивать силой, то гребень тупо отломывался. Оригинальный Кнауф. Написал обращение продавцу. Эту партию (а это, на минуточку, 120 плит) Петрович заменил после написания обращения. Т.е спустили с 16 этажа, погрузили и подняли другие 120 плит. Приезжал преставитель Кнауфа, делал замеры. Вторая партия в порядке, гребень входит но паз, но зазор настолько маленький, что говорить о том, что получится выправить ряд, не приходится.

Helium, зАТО В РЕКЛАМЕ КРАСИВО СКАЗАНО, ЧТО КУПИВ ЭТОТ ПАЗО-ХРЕБЕНЬ, ВЫ СЭКОНОМИТЕ НА ШТУКАТУРАХ, А ЭТО СУЩЕСТВЕННО!

Helium, зАТО В РЕКЛАМЕ КРАСИВО СКАЗАНО, ЧТО КУПИВ ЭТОТ ПАЗО-ХРЕБЕНЬ, ВЫ СЭКОНОМИТЕ НА ШТУКАТУРАХ, А ЭТО СУЩЕСТВЕННО!

Helium, капец проблема. Стамеской каждый угол ширкнул пару раз и гребень входит в паз со свистом. valid7228, пгп это не плитка. На неё как уровень не положи - ни бугорка ни ямки. Да, важно первый ряд выложить идеально. Для этого и рекомендуют готовить "ленты". Используя клинья, проблем не возникает.

Все это нытье про невозможность сложить прямые стены под шпаклёвку, изъяны в геометрии и т.п. говорит о недостаточном опыте и личной предубежденности. Для меня два недостатка: приличный вес и быстрое схватывание гипсовой монтажной смеси.

40grad написал: Помогите определиться с выбором.

40grad, в разных местах квартиры можно разное использовать, я бы себе делал из кирпича, в трех вариациях: на ребро, полнотелый в полкирпича и пустотелый, их можно комбинировать, главное, чтобы кирпич был хороший Для шумоизоляции надо отделять от перекрытий и стен

spaceeggs написал: Для меня два недостатка: приличный вес и быстрое схватывание гипсовой монтажной смеси.

Я уже понял, что круче вас, только Казбек, а остальные так-дилетанты. На досуге, задайте себе вопрос, если пазогребень, такая ахренительная приблуда, позволяющая обходится без штукатурки, чегой то она еще не вытеснила все прочие материалы? Наверное потому что рабочие не все такие крутые как вы, и для дилетантов и олставлены кирпичи, гипсокартоны, газоблоки и прочее..так? П.С. Простите еще за вопрос, вы каменьщик, или одновременно производитель качественного пазогребня? Дело в том, что если меня нанимают на какую то работу, я выступаю как исполнитель, а не как производитель...стамеской пару раз чиркануть..ага..а еще что сделать? выгулять соббачку, пропылесосить полы, и прополоть огород у заказчика на даче, так, заодно! П.П.С. пазогребень, бывает трапециевидный в сечении, его тоже шлифовать?

valid7228, пазогребень надо штукатурить! а штукатурку шпаклевать, а не "глянцевать" Студенты для студентов просто пишут тексты, нормальные взрослые мужики даже не обсуждают такое :)