Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5519288

Danmos написал:
Я видел, как стяжка лопается через 5 лет после ее устройства.

прям вот любая аж лопается через 5 лет?

Danmos написал:
Минус Минус один самый непредсказуемый элемент отделки с вероятными проблемами с очень большим отложенным сроком появления проблем.

Про протаптывание сухой стяжки - то же самое.

Danmos написал:
Сухой пол очень комфортен - отличная звукоизоляция. Соседи снизу собак не слышат, даже, если они бросают на пол резиновый литой мячик.

2см керамзита - очень посредственная звукоизоляция. "Мокрые стяжки" укладывают по слою звукоизоляции - получается лучше

Danmos написал:
Сухой пол теплый. Босая нога, поставленная на керамогранит, положенный на сухой пол, чувствует комфорт уже через минуту.

Путаем температуру с теплоемкостью, теплоемкостью данного сорта керамогранита.

Danmos написал:
К примеру, подавляющее большинство строителей шпаклюют стены обратимыми мягкими шпаклевками.

шпатлевки становятся необратимыми после грунтования.

Danmos написал:
Такие стены теряют вид за год-два эксплуатации.

если по ним стучать молотком, то можно и за неделю...

Danmos написал:
Если бы на рынке были авторизованные Кнауфом, или Старателями, или еще кем-то бригады, готовые встать на объект 70 м2, то традиционные бригады потеряли бы значительный объем работ. Можно было бы вызвать отдельную бригаду на пол, отдельную на стены (которая быстро и с соблюдением родной технологии сделает стены гипсовой штукатуркой сразу под финишную отделку).

Так и делают думающие люди - вызывают на стяжку фирму по полусухой стяжке, а стены - машинная штукатурка - под обои проходит.

Danmos написал:
Потом - натяжной потолок

ну да так и делают... Америку Вы не открыли.
Еще - вызывают приличного сантехника, и отдельно электрика - не штукатура. А паркет укладывает паркетчик, окна ставит оконщик..., плитку кладет отдельный плиточник...

Silver2013, Рождество, подскочил напор в системе и вырвало два смесителя. Остановили когда все вернулись, но квартира сверху уже наполнилась и вода пробила путь ко мне и еще 8ми квартирам.

2 BV:
Я же говорю, бесполезно спорить. Вы услышали только половину сказанного. А люди потом верят.

Антон П. написал:
Silver2013, Рождество, подскочил напор в системе и вырвало два смесителя. Остановили когда все вернулись, но квартира сверху уже наполнилась и вода пробила путь ко мне и еще 8ми квартирам.

  • в прошлой жизни мой рабочий вышел ненадолго в магазин. Был самый начальный этап отделки. Сорвало что-то там, не помню уже. Этажей шесть вода спокойно текла по стояку и электрическим вводам у входов в квартиры. Ущерба практически никакого.
    Пока не дошла до квартиры умника, который залил стяжку вокруг труб стояка. Его квартира пострадала серьезно.
    После этого я организовал пол в санузле в виде корыта и вывел переливные трубки в сантехшкаф.

Антон П. написал:
Рождество, подскочил напор в системе и вырвало два смесителя.

Аж сразу два?! Можно подробнее?

Danmos написал:
2 BV:
Я же говорю, бесполезно спорить. Вы услышали только половину сказанного. А люди потом верят.

Люди читают аргументы в диспуте, и принимают решение самостоятельно.
Ремонт делается раз в хх лет. Сделать нормальную стяжку можно себе позволить.

Danmos написал:
Этажей шесть вода спокойно текла по стояку и электрическим вводам у входов в квартиры. Ущерба практически никакого.
Пока не дошла до квартиры умника, который залил стяжку вокруг труб стояка. Его квартира пострадала серьезно.
После этого я организовал пол в санузле в виде корыта и вывел переливные трубки в сантехшкаф.

Следуя этой логике надо и в комнатах дыры к соседям оставлять, ну например по гильзам стояков отопления? Слушать разговоры, нюхать запахи? Так?

Насчет заделки труб - по СНИПам заделывается, в том числе это противопожарное мероприятие.
Я сделал и корыто, и трубы заделал, но в саншкафу выведена 40 труба вниз и подключена через сухой сифон к канализации соседей снизу - т.е. получился трап. Что я сделал не так?
Защита от протечек - да, тоже установлена.

Danmos написал:
Если бы на рынке были авторизованные Кнауфом, или Старателями, или еще кем-то бригады, готовые встать на объект 70 м2, то традиционные бригады потеряли бы значительный объем работ. Можно было бы вызвать отдельную бригаду на пол, отдельную на стены (которая быстро и с соблюдением родной технологии сделает стены гипсовой штукатуркой сразу под финишную отделку).

Еще момент - пусть не авторизованные, но с отличным качеством - такие бригады есть. Стяжку, например от 25 метров берут. И даже стоимость конкурентна вполне....
Но:
1) Мало кто знает, что они делают лучше
2) Неистребимое желание заказчиков сделать еще дешевле .... и.... и стяжка, и электрика и тд выполняется бригадой южан штукатуров, которая красиво поклеила обои у соседа

**BV написал:

Следуя этой логике надо и в комнатах дыры к соседям оставлять, ну например по гильзам стояков отопления? Слушать разговоры, нюхать запахи? Так?

Насчет заделки труб - по СНИПам заделывается, в том числе это противопожарное мероприятие.
Я сделал и корыто, и трубы заделал, но в саншкафу выведена 40 труба вниз и подключена через сухой сифон к канализации соседей снизу - т.е. получился трап. Что я сделал не так?
Защита от протечек - да, тоже установлена.

  • В комнатах дренажные отверстия - перебор. Там течет реже все-таки.

  • так, с сифоном, конечно лучше. Но далеко не всегда есть возможность так организовать. У меня тогда такой возможности не было. Квартира снизу была инвестиционная и хозяев я не видел.

  • Что касается бригад на конкретные работы, то для обывателя авторизация производителя важна, как некоторый индикатор, вызывающий доверие.
    Бригада без авторизации - темная лошадка для заказчика.
    Коллега по работе года три назад делал ремонт во вторичной квартире, мы с ним копали этот вопрос. Авторизованные про 100 м2 разговаривать не хотят. В результате он нашел какую-то левую бригаду на полусухую стяжку. Работали прилично - повезло. Но я не знаю, что там со стяжкой сейчас, без комментариев.
    На штукатурку по родной технологии никого найти не удалось на трехкомнатную квартиру.
    В результате получается, что хорошие неавторизованные бригады с рекомендациями передаются из рук в руки и на маленькие объекты не выходят. Неинтересно.

Danmos написал:
Что касается бригад на конкретные работы, то для обывателя авторизация производителя важна, как некоторый индикатор, вызывающий доверие.

Согласен. Увы - Россия - пока еще дремучий лес. И систему СРО также благополучно превратили в "купи бумажку за деньги"

Danmos написал:
так, с сифоном, конечно лучше. Но далеко не всегда есть возможность так организовать. У меня тогда такой возможности не было. Квартира снизу была инвестиционная и хозяев я не видел.

Если хватает уровня, то сифон можно и себя исполнить.

Danmos написал:
Авторизованные про 100 м2 разговаривать не хотят. В результате он нашел какую-то левую бригаду на полусухую стяжку. Работали прилично - повезло. Но я не знаю, что там со стяжкой сейчас, без комментариев.
На штукатурку по родной технологии никого найти не удалось на трехкомнатную квартиру.
В результате получается, что хорошие неавторизованные бригады с рекомендациями передаются из рук в руки и на маленькие объекты не выходят. Неинтересно.

Есть такой момент. Но сейчас лучше, и если искать - найти можно и стяжку и штукатурку. Но ...надо или самому быть бригадиром и изучать все тонкости или искать качественного бригадира - организатора процесса, который знает адреса, пароли, явки .

Насчет промокаемости и невозможности сушки сухого пола Кнауф.
Я также против использования минваты, в качестве подстилающего слоя под стяжкой - в случае протечки - еще больше проблем. Но в этом случае она когда-нибудь, но всеже высохнет и без перекосов поверхности стяжки, другой вопрос, что за это время могут вырасти и плесень и мокрицы... и жить придется все это время с повышенной влажностью без финишного покрытия.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

BV написал:
Ежики жрали кактусы, плакали, но продолжали упорно жрать кактусы

По-моему, в оригинале там другое слово... тоже на "ать".

BV написал:
Я также против использования минваты, в качестве подстилающего слоя под стяжкой - в случае протечки - еще больше проблем.

Альтернативы со схожей функциональностью по шумоглушению какие? Вспененный сшитый полиэтилен или каучук, что ли?

psnsergey написал:
Альтернативы со схожей функциональностью по шумоглушению какие? Вспененный сшитый полиэтилен или каучук, что ли?

Минвата иногда делает гулкий барабан.
Может вата из стеклянных нитей - не помню название, не изучал этот вопрос.
Пенотерм НПП ЛЭ - но тонкие листы. + ЭППС для толщины
Ну еще возможно Шумопласт.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

BV написал:
Может вата из стеклянных нитей

Она при намокании вообще "садится" так, что плинтуса выйдут из соприкосновения с полом. Каменная вата хоть просыхает без потери характеристик, если не долго и не много воды.

А что скажете про замену керамзитового слоя на ubo ?

Антон П., А кто вам насоветовал сухую стяжку Кнауф? Ему что, как с гуся вода?
На выброс все это г...! Мы переделывали трешку, свежий капремонт, живи и радуйся. Дык потоп."сантехника" с Леруа.Люди сушили, сушили...
Тщетно! За шкафами грибы на стенах выросли, и жуткий запах плесени по квартире. Двери не открываются, обои отошли и тд...
Выбросили вашу "стяжку", сделали ЦПС. А дык сначала антисептиком прошли все! И стены и потолки и полы

Труд без искусства - Варварство!

Труженик, Посмотреть бы в глаза тем, кто проголосовал ничего не делать, само высохнет.
И вы себя считаете специалистами?

Труд без искусства - Варварство!

Мужики спасайте советом. Сосед сверху залил свой пол из сухой стяжки. Причём заметили это мы, на своём потолке. Проблема в том, у него под ванной плитки нет ( сэкономил три рубля) а в коридоре и на кухне пол выложен плиткой. Естественно снять ему пол, весьма проблематично. Сколько времени у меня есть на его образумие, и чем чревато, нам? Я правильно понимаю, если до нас дошла влага, то и плесень теперь дойдёт если не снять пол?

Ах да, заливало пол в ванной, следы влаги видны с одной стороны точечно ( пятнами диаметром 15-20см), а с другой разброс этих пятен от эпицентре (место под ванной) где-то метров в 7.

Регистрация: 20.10.2010 Шарыпово Сообщений: 314

alxstp07,

Думаю, ничего страшного.
У вас просто мокрые пятна?
Или капель?

Регистрация: 29.08.2017 Ростов-на-Дону Сообщений: 1

Расскажу о своей беде, что бы на те же грабли не наступали. Год назад сделали сухую стяжку. Когда засыпали керамзит, он был слегка влажноват. Вообщем сделали, прогрунтовали, зашпаклевали швы и сразу постелили линолиум (просто кинули временно не прибивая т.к. планировали летом ремонт). Прошел год. Пришло время продолжить ремонт. Убрали мебель, стали поднимать линолиум, а там плесень на полах. ГВЛ деформировалось (т.е. где стояла мебель промялось). Вот сохнет уже третью неделю (окна сутками открыты, на улице жара стоит, сквозняком продувает), с виду вроде сухой, а когда руками трогаешь - влажность чувствуешь. Что делать с не ровным полом - ума не приложу.

Кулак написал:
Расскажу о своей беде, что бы на те же грабли не наступали. Год назад сделали сухую стяжку. Когда засыпали керамзит, он был слегка влажноват. Вообщем сделали, прогрунтовали, зашпаклевали швы и сразу постелили линолиум (просто кинули временно не прибивая т.к. планировали летом ремонт). Прошел год. Пришло время продолжить ремонт. Убрали мебель, стали поднимать линолиум, а там плесень на полах. ГВЛ деформировалось (т.е. где стояла мебель промялось). Вот сохнет уже третью неделю (окна сутками открыты, на улице жара стоит, сквозняком продувает), с виду вроде сухой, а когда руками трогаешь - влажность чувствуешь. Что делать с не ровным полом - ума не приложу.

Кулак,
Я бы менял ГВЛ. Он прочность наверняка потерял.
По-хорошему, и засыпку под замену - спорами плесени дышать вредно.

Регистрация: 26.08.2007 Нижний Новгород Сообщений: 165

Тема старая, но для меня оказалась актуальной, поэтому решил все же написать здесь пару слов ...

У меня полы из элементов КНАУФ залили на стадии ремонта (первый этаж) - напольных покрытий еще не было. Затопили конкретно. 10 см. горячей воды стояли сутки пока не обнаружили и не вычерпали ...

По периметру была наклеена герметизирующая гидроизолирующая лента, поэтому явного залива воды в слой керамзита не было (вода стояла сверху), но керамзит все же намок, поскольку, к сожалению, сам пол еще не был ничем не обработан и вода просочилась через элементы пола ... Но, к счастью, они не разбухли. Элементы были старого производства из плотного ГВЛВ размерами 1500 на 500. (Те что продаются сейчас - 1200 х 600 из очень рыхлого ГВЛВ - можно было бы сразу выбрасывать - полное гавно). Сделал просто - снял герметизирующую ленту, прорезал в полах в каждой комнате (в противоположных углах) по паре "окон" 500 на 500 с оформлением фальцев для последующего закрытия кусками новых элементов (сумел найти несколько таких же - остатки - через местный строительный форум) и оставил на несколько месяцев сохнуть.

Ни плесени ни запаха плесени уже нет. По началу было, но только сверху, поскольку вода была грязная вперемешку в канализационными стоками. Но все, что повлялось сверху в период пока элементы пола были еще влажные, отчистил еще на начальной стадии сушки. Поначалу, когда была возможность, использовал для сушки теплопушку. Потом только держал открытыми окна чтобы квартира постоянно проветривалась.

Все высохло на ура. Когда ходишь по полу босыми ногами - он теплый, как был до пролива. Состояние пола визуально почти такое же, как и до пролива. Только сначала после высыхания керамзит под элементами немного потрескивал при ходьбе по полу. Я так понял (по наблюдению за керамзитом в "окнах"), что влажный керамзит "склеился" в куски и при нагрузке на пол сверху верхние куски раздавливались и разваливались на отдельные частицы, что и сопровождалось треском.

В связи с этим кстати пришла мысль, что если у тебя не первый этаж, то пленку под керамзит при устройстве пола лучше не делать, чтобы в случае залива воды в керамзит, она могла уйти вниз и заодно при сушке бетонные плиты дополнительно высасывали бы влагу из керамзита. У меня этаж первый, но под ним теплый подвал, поэтому пожалел, что не сообразил сделать это сразу - пол высох бы гораздо быстрее, да и беспокоиться о том, что там может еще остаться влага тогда не пришлоось бы.

На всякий случай выжду еще некоторое время, прежде чем заделывать "окна" в полу и снова герметизировать его по периметру. Потом все же обмажу его гидроизоляцией по всей площади.

Вот как то вот так ...
Надеюсь для кого-то информация будет полезной.

Пришла в голову мысль, что можно в засыпку замуровать два контура перфорированной пластиковой трубы, например, сантехнический ПП большого диаметра. На случай необходимости просушки. В случае промокания - подключить компрессор на один из контуров и продувать так засыпку постепенно.

Danmos написал:
В случае промокания - подключить компрессор на один из контуров и продувать так засыпку постепенно.

угу, а если потоп большой - подключить эти трубы к дренажному колодцу с насосом...

BV написал:

Danmos написал:
В случае промокания - подключить компрессор на один из контуров и продувать так засыпку постепенно.

угу, а если потоп большой - подключить эти трубы к дренажному колодцу с насосом...

BV, Ну, может и так конечно.
Есть еще вариант. В керамзит замешивать некоторое количество силикагеля. Одноразовая защита. Заодно - просушка засыпки от начальной влажности. По идее, в больших количествах он должен быть недорогим.

Меня тут в ноябре, кстати, залило маленько. Батарея потекла. Похоже, вода вся осталась в паркетной доске.

Danmos, да чего уж там мелочиться - вместо керамзита - сразу силикагель сыпать.
Над ним и под ним - асбест,
и в полу разместить спирали для прокаливания силикагеля

BV написал:
Danmos, да чего уж там мелочиться - вместо керамзита - сразу силикагель сыпать.
Над ним и под ним - асбест,
и в полу разместить спирали для прокаливания силикагеля

BV, При чем тут крайности?

Добрый день! Прошу совета по полу Кнауф.

Застройщик сделал в квартире данный пол, но видимо немного схалтурил и присутствуют не только неровности поверхности, но в одном месте образовалась ямка, пол словно провалился. Сделав контрольные отверстия в разных местах был неприятно удивлен пустотам (керамзит присутствует, но "присутствует" и пустота под плитой).

Если я правильно понимаю, то разобрать данный пол для повторно использования плит - не реально, т.к. плиты склеены (надеюсь, что застройщик использовал клей). По крайней мере, саморезы выкрутить в нескольких местах не получилось, срываются шлицы.

Вопрос вот какой: м.б. все эти плиты демонтировать в помойку, оставшийся (имеющийся) керамзит разровнять, сделать бетонную стяжку (выровнять пол), а сверху положить какой-нибудь пеноплекс 20 мм? (плиты Кнауф тоже 20 мм). В итоге получится ровный и теплый пол под укладку ламината/

Или цена смеси для заливки + пеноплекс будет дороже,чем просто досыпать керамзит и купить новые плиты Кнауф? А м.б. подсыпать керамзит и сверху уложить пеноплекс вместо плит Кнауф ? Сверху будет ламинат. Мне кажется, что с пеноплексом пол будет теплее,чем керамзит + плиты Кнауф

В общем, прошу совета, как лучше поступить

Минус такого пола имхо - ремонтноспособность, практически никакая...
Дом скорей всего на гарантии, попробуйте с застройщика получить её, в виде исправления или компенсации на исправление (маловероятно).
Если вариантов получить гарантию нет и придется делать самому, лучшим вариантом будет переделка пола полностью. Вдувание пены и пр. - это полумеры с непредсказуемым результатом.
При замене пола на другую конструкцию, необходимо согласовать изменение в проекте.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Максимов Сергей написал:
Вопрос вот какой: м.б. все эти плиты демонтировать в помойку, оставшийся (имеющийся) керамзит разровнять, сделать бетонную стяжку (выровнять пол), а сверху положить какой-нибудь пеноплекс 20 мм? (плиты Кнауф тоже 20 мм). В итоге получится ровный и теплый пол под укладку ламината/

Вряд-ли хватит высоты и на керамзит и на стяжку, и на ЭППС.
И вообще зачем там оставлять этот керамзит?
Короче - Ваша идея плохая

Максимов Сергей написал:
А м.б. подсыпать керамзит и сверху уложить пеноплекс вместо плит Кнауф ?

ну начались бурные эротические фантазии

BV написал:
Вряд-ли хватит высоты и на керамзит и на стяжку, и на ЭППС.
И вообще зачем там оставлять этот керамзит?
Короче - Ваша идея плохая

Нынешний пол отличается перепадом высот 5-7 мм (использовал лазерный уровень, линейку и простой 2-метровый уровень), а соответственно высоты хватит на переделку. Высота стяжки для выравнивания пола будет не толще нынешнего керамзита (можно часть керамзита убрать , а часть керамзита смешать с цементом для грубого выравнивания, а поверх финишный выравнивающий слой, что бы убрать шарики керамзита). Толщина ЭППС 20 мм = толщине плит Кнауф. Так что по высоте ничего не изменится.

Зачем оставлять керамзит? Если бы я знал ответ, то не спрашивал бы здесь о возможных способах решения.

BV написал:
ну начались бурные эротические фантазии

неуместная под...ка, т.к. изначально ясно, что вопрос задан дилетантом, а не профи

Кто-то может подробно ответить на вопрос, как лучше поступить, а не просто написать общую фразу о том, что все у тебя плохо и все надо переделывать?