Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5509555

Дорогие друзья и коллеги!!!

Много лет мы ставили обратную промывку. Её принцип функционирования и качество очистки практически ни кем не ставился под сомнение, но, скажу сразу, у меня были некоторые сомнения в эффективности данного метода очистки фильтров.

Сегодня мне удалось протестировать обратную промывку:
Позвонил Заказчик и сказал, что стало ощущаться взаимное влияние потребителей.
Попросил сделать фото манометров при потреблении - по манометрам было чётко видно, что забились 100 мкм фильтры Far.

Приехал, открутил сетки
Сеточки были достаточно грязные.
Выполнил обратную промывку и снова достал сетки.
Сетки стали чуть чище, но количество забитых отверстий было крайне большим. Долго использовать такую сетку не получилось бы!!!

Зубная щётка и кислота решила проблему кардинально. Сетка стала в разы чище. Всё заняло не более 10 минут.

И теперь вопрос: а нужна ли реально обратная промывка и кто ей пользуется? Какие результаты от промывки?
Что думаете?

Фото будут чуть позже.

Регистрация: 23.07.2012 Владикавказ Сообщений: 8420

san-therm написал:
Что думаете?

Давно высказывал своё имхо, почти дословно этих слов

san-therm написал:
Зубная щётка и кислота решила проблему кардинально

10-40-99@mail.ru

Регистрация: 23.07.2012 Владикавказ Сообщений: 8420

Недавно пришёл чинить колонку, а у них и холодной воду нет. Говорю фильтр видать засорён. Парниша ихний говорит - Чичас почищу, и пшыкает в тазик. Так говорю не пойдёт, разобрал фильтр и показал ему сеточку. Никаких следов, что чистили не было.

10-40-99@mail.ru

Регистрация: 20.11.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 980

Дело в том, что промывку надо делать время от времени, а не когда уже зубная щетка нужна... Понятно же, что при ежедневной чистке зубов они всегда будут чистыми. А если чистить их раз в году - то какой толк? :-)
Моя точка зрения - обратная промывка полезна, если ее периодически производит хозяин. В противном случае систему лучше не усложнять.
Но все равно мастера городят ее и затем ездят к клиентам по вызову. Гарантированный приработок :-)

POMOR написал:
Понятно же, что при ежедневной чистке зубов они всегда будут чистыми.

А при обратной ПРОМЫВКЕ???
Вопрос: а нужны ли вообще такие фильтры. Ведь иногда редукторы ставят перед счетчиками...

Регистрация: 23.07.2012 Владикавказ Сообщений: 8420

ma-masha написал:
А при обратной ПРОМЫВКЕ???

Ежедневной?

10-40-99@mail.ru

san-therm, скажите, а какую кислоту Вы использовали ?

Регистрация: 23.07.2012 Владикавказ Сообщений: 8420

SunFire написал:
какую кислоту Вы использовали ?

Видать соляную.

10-40-99@mail.ru

Славик64 написал:

Видать соляную.

Э, нет, я знаю, что Вы соляную используете для промывки колонок, только ее хрен где достанешь. Мне интересно что сан-терм использовал.

Регистрация: 20.11.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 980

ma-masha, все зависит от качества воды. Например я после мытарств с чисткой сеточек 100-микронного промывного фильтра установил магистральный фильтр до редуктора давления. И выкинул промывные. Теперь раз в месяц меняю картриджи.
Насколько я понял, промывные фильтры нужны в случае, когда вода идеально чистая, без ржавчины, но попадаются крупные частицы вроде песка. Но так везет не всем...
И ставят мастера на грязную городскую воду вместо магистральных фильтров самопромывные, да еще обратную промывку добавляют и снимают для хозяина видео - в какой последовательности кранами играться.... И ругают их потом пользователи и зазывают на чай с плюшками :-)

Регистрация: 20.11.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 980

SunFire, можно прокипятить в лимонной кислоте или замочить в Саноксе. Он-то везде есть. Я его время от времени капаю в сливной бачок и он внутри у меня всегда как новый.

Регистрация: 23.07.2012 Владикавказ Сообщений: 8420

SunFire написал:
только ее хрен где достанешь

Не могу понять, где криминал в этой жидкости?

10-40-99@mail.ru

Славик64 написал:
Не могу понять, где криминал в этой жидкости?

Соляная кислота является прекурсором наркотических веществ, поэтому запрещена к свободной продаже.

Регистрация: 23.07.2012 Владикавказ Сообщений: 8420

Дальше не буду, а то прикроют и у нас.

10-40-99@mail.ru

На тему промывки....(а также виброочистки пылесосов, вращающихся щеток на бытовых пылесосах, превращающих энергию воздуха в механическую и т. д.)
"Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут."

(Марк Твен)

Наводит на ассоциации со старым анекдотом про Петьку с Василь Иванычем и игру в покер, когда Петька приехал из Англии с мешком денег.
"У джентльменов карты не проверяют. Джентльменам верят нА слово" .... и тут у меня масть как поперла.
Открывая такую многозначительную тему, надо кроме пустых фраз, привести хотя бы несколько веских аргументов для подтверждения.
Кстати производитель в своём заводском мануале как раз и показывает техническую реализацию схемы обратной промывки для своих фильтров - вот это и есть веский аргумент.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

И... (барабанная дробь) ... фото того, во что все верили и не проверяли:
Фото во вложении по порядку.

  1. Фото от Заказчика. Показывается падение давления на ГВС и ХВС после года эксплуатации. Просадка более 0,5 бара от нормы. Могу сделать вывод, что вода достаточно грязная. Люберцы ул. Кирова.
  2. Сетка до промывки.
  3. Цветность воды во время промывки. С сетки поднимается взвесь.
  4. Манометр после обратной промывки. Красная стрелочка установлена на давление "до промывки". Показания красной стрелочки отличаются от фото присланного Заказчиком потому, что даже простое выкручивание дёргает часть грязи со своего места.
  5. Сетка после промывки. Видно, что грязь присутствует в достаточно большом количестве. Т.е. обратная промывка не убирает всю грязь, даже крупную.
  6. Чистка. Заказчик выполняет сам. Тренируется на будущее чистили силит бэнг (тем, что было под рукой)
  7. Сетка после чистки.

Выводы делайте сами.

POMOR написал:
Дело в том, что промывку надо делать время от времени, а не когда уже зубная щетка нужна...

Не уверен даже и в месячной промывке, т.к. по фото видно, что вся грязь не уйдет. Просто банально площадь сетки слишком большая, чтобы всю грязь сдёрнуть потоком. Также забьётся, просто чуть позже.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

san-therm написал:
Её принцип функционирования и качество очистки практически ни кем не ставился под сомнение

Давно и немало народу высказывалось, что это ерунда и забитые мелкой дрянью сетки мало какая промывка возьмёт, прямая она или обратная.

Ещё неплохо было бы посмотреть, как справилась бы с промывкой в аналогичных условиях система промывки фильтра Honeywell из навороченных, там, где отдельная система для этого нагорожена...

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

SunFire написал:
скажите, а какую кислоту Вы использовали ?

Не особо важно, какая кислота. Можно щавелевую (во многих бытовых средствах она есть), можно лимонную. Как ингибитор коррозии металла можно какую-нито органику добавлять, сахар тот же, например.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

san-therm, спасибо за тему. Раз такие пироги, то и не буду себе мутить эту обратную промывку, проще фильтр разобрать и все промыть.

psnsergey написал:
Ещё неплохо было бы посмотреть, как справилась бы с промывкой в аналогичных условиях система промывки фильтра Honeywell из навороченных, там, где отдельная система для этого нагорожена...

Было дело, писал это, но вот в чём парадокс - никто работоспособность промывки не проверял.
А работоспособность промывки, по крайней мере на ФАР, заключается только в частичной очистке сетки - пробивается минимальное количество отверстий необходимое для "восстановления" давления.
Остальные (большинство) так и остаются забитыми.

Большие Honeywell возможно лучше очищают, но исходя из полученных результатов можно предположить, что очистка будет более эффективна с 3/4" фильтром и соответствующим подводом со стояка. Но известковый отложения также не удалятся, и сетка всё равно будет постепенно зарастать, а учитывая размер и стоимость Honeywell - это прибор не для повседневного монтажа.

andrewkhv написал:
проще фильтр разобрать и все промыть.

Регистрация: 20.11.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 980

Я же написал выше - обратная промывка работает только при относительно чистой воде - без извести, железа и всякой другой растворенной грязи. А вот песочек при обратной промывке нормально смоется.
Но при большом количестве двухвалентного железа (как у меня) любая сетка забьется со временем наростами и их обратная промывка не смоет. Только щетка и кислота...

А производитель в своих мануалах пишет все для идеальных условий. Пример: наша контора пишет китайцам - почему ваша техника не работает при температуре меньше -20 градусов? Отвечают - она работает только до -10. Мы: а почему не сказали и не написали? Они: а вы не спрашивали!

Цена вопроса всего лишь в доп.стоимости ОДНОГО шарового крана и двух тройников,так стоит ли вообще поднимать из-за этого кипеж,тем более что во многих случаях эта функция уменьшит кол-во отворачиваний колбы, если регулярно использовать функцию обратной промывки.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

В последнее время обратная промывка воспринималась многими Заказчиками, как обязательное условие, а некоторыми начинающими монтажниками, как "крутость" и причастность к "высшему обществу"
В итоге всё скатилась к повальному бездумному применению.

При этом не было ни статистики по засорам, ни сведений об эффективности!!!
У всех был один критерий - круто смотрится и все применяют. И Заказчику в уши вдуть от крутости решения.
Уже в интернете, что не мастер, так снимает ролик об обратной промывке через тройник. На скольких я таких подписан в ютубе уже не сосчитать.

Я Плакалъ

Решение оказалось не эффективно! Для Far - просто бессмысленно!

Надо правильно расставлять приоритеты.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

andrewkhv написал:
проще фильтр разобрать и все промыть.

Ещё проще, если он картриджный - промывать не надо.

san-therm написал:
У всех был один критерий - круто смотрится и все применяют. И Заказчику в уши вдуть от крутости решения.

Значит четыре года ты вовсю сам вдувал в уши своим заказчикам этот "крутой" вариант, а тут вдруг неожиданно нахлынуло "озарение" ?

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

а мы вот прям сейчас с мужем обсуждаем текущее положение дел, в экономике и вообще, дошли до обсуждения этой темы. И возникла у нас еще одна крамольная идея на тему всех этих редукторов-фильтров: а нужны ли они вообще.??? Дело в том, что они, вроде бы "сохраняют в целосности сантехнические приборы", то есть, по просту-краны буксы(или как там они называются), цена которых-300 р. Ну, и зачем узел, который стоит 300 руб-сохранять усилиями в 20 тр руб(ну. это так, по скромным подсчетам...).???

Tehnik-san, все последние мои работы (1,5 года) без сифона для фильтров (это кстати вторая вещь, чем мне не нравится промывка). Так что озарение постепенно нарастало и ждало своего подтверждения
Ставил, т.к. не я в уши дул, а другие, причём чем дальше, тем сильнее и со всех сторон. Открыть ютуб, там просто задувает не по детцки. Ну а я, чтобы не выделяться из серой кучки
Заказчики начитаются всякого, насмотрятся, как-бы формируют желания. Нужные, не нужные, это уже другой вопрос
Им главное что - получить что хотят