28.01.2016 в 12:48:51
Serviku написал: Виктория FREE, не надо присматривать термометр :) надо вызвать Жилинспекцию и провести замеры с актом. Ваши замеры никто рассматривать не будет, так как не "по методике". Если уж решили разбираться с температурой: надо срочно фиксировать что имеется сейчас в теплоузле. Договариваться со спецами из Теплосети или ТГК, чтоб пришли на осмотр, подавать ходатайство о допуске на осмотр (объясните, что УК может скрыть улики) и фиксировать с актом. Могу ошибаться (умные поправят), но с Теплосетью должны согласовывать переделки в теплоузле - если так, то приглашайте Теплосеть в качестве истца за компанию.
Полностью согласен. По всему написанному.
28.01.2016 в 12:51:20
Еще раз подчеркну - в списке претензий к УК замена всей системы ГВС из-за повреждения трубы высокой температурой. И это уже коллективный иск ВСЕХ жильцов к УК.
Да, и еще - когда делат капремонт ПП трубами подрядчик покупает самую дешевую дерьмовую трубу. Возможно в проекте указана нормальная, а по факту стоит дешевое г-но с рынка. Но опять же - не надо это афишировать - это инфо для Вас лично, как аргумент замены системы ГВС. И скользкий вопрос - надо ли сообщать это и когда. Если после того, как УК проиграет суд.... может да, чтобы УК могло стрясти по регрессу новую трубу с подрядчика. Но тут есть шанс, что тогда УК может выкрутиться "возникли новые обстоятельства - пересмотр дела". Тут надо осторожно думать....
28.01.2016 в 13:07:04
BV, вот текст пояснения:
28.01.2016 в 13:27:29
Виктория FREE написал: Температура на входе в дом может быть 90 градусов только при температуре наружного воздуха — 26 гр.С
Наглая ложь - по таблице 13 января 2016 - температура выше 100град!
Виктория FREE написал: Гидроудара в системе ГВС быть не может, так как вода в трубах приходит после батарей, в доме нет тех.оборудования, которое могло бы создать повышенное давление. (Не в тему, но для расширения кругозора - если ГВС тупиковое на верхнем этаже - и после отключения стояка в стояке воздух, то простое открытие смесителя на последнем этаже на полную -и выпуск воздуха может привести к гидроудару такой силы, что этот смеситель просто сорвет нахрен, в тот момент, когда воздух выйдет и появится вода - резкое торможение многих килограмм воды, которые летят по стояку вслед за уходящим воздухом.)
При чем здесь связь гидроудара и вода после батарей? Остальное скорее верно, и тех дир отмазывается, что трубы не порвало гидроударом. В принципе верно - так как трубы порвало запредельной температурой и давлением 8 бар.
Виктория FREE написал: Регулятор температуры не может повысить давление в системе
Верно, если в доме нет насоса на ГВС.
Виктория FREE написал: и не может поднять температуру воды в системе выше, чем она поступает от теплосети.
Тоже верно. Неисправный регулятор поднял температуру равную входящей температуре от теплосетей и давление тоже стало равным давлению подачи от теплосетей.
Я правильно понимаю, что в вашем доме нет циркуляции ГВС - то есть на последних этажах после ночи, когда нет разбора приходится долго сливать воду, чтобы пошла горячая? Если так - то это полностью обьясняет почему аварии были не выше третьего этажа - на входе самая высокая температура, а нижних этажах - самое высокое давление. По высоте дома - каждые три этажа вверх = примерно минус 1 бар (1атм, или 0,1 Мпа) и водичка в стояках тоже немного остывает.
Виктория FREE написал: Трубопроводы системы ГВС подключаются к обратному трубопроводу системы отопления в тепловом пункте жилого дома. ... Следовательно температура в трубопроводе ГВС составляет 50-55 градусов.
Понятно, что это ЛОЖЬ. Это доказывается талицами-отчетами с температурой ГВС выше 55, текущими замерами температуры, схемой ГВС от теплосетей, фотографиями теплового узла (там кстати должен стоять термометр поверенный).
28.01.2016 в 13:35:22
Думаю Вам уже достаточно накидал, чтобы сгноить в суде Вашу УК :)
28.01.2016 в 13:37:31
Даже при работающей циркуляции (верю, что так оно и есть) в первую очередь порвёт трубы сразу от подачи - и температура, и давление максимальные в стояке.
28.01.2016 в 13:48:09
Serviku, Мазаяц, должен признать, что Вы правы насчет открытой системы ГВС, учитывая новые сведения.
ИМХО, в будущем, жильцам дома имеет смысл подумать о установке пластинчатого теплообменника, со смесительным узлом от подачи и обратки ГВС, (либо смесительный узел на стороне ГВС) + циркуляционный насос ГВС + обратный циркуляционный трубопровод ГВС. Это стоит денег, но не ужасно дорого, если делать на дом.
Если не делать, то по существующей схеме - новая авария регулятора и кто-то может свариться в кипятке заживо. Хорошо, что сейчас обошлось без человеческих жертв.
Если это не делать, то сейчас надо внимательно понять как устроен регулятор ГВС и есть-ли он вообще? Если есть - поставить дополнительную защитную ступень в виде термоклапана. Жить-то как-то надо сейчас, а жильцы живут на грани техногенной катастрофы.
ИМХО, надо обращаться в Ростехнадзор - угроза жизни людей. Писать им о бездействии УК. Аналогичную бумагу в жилинспекцию и в местные органы власти. Трубить во все трубы...
28.01.2016 в 14:06:17
BV, :applause: ;) , а я еще и добавлю в подтверждение вашего довода на тему превышения давления, как сопутствующая причина разрыва стояка!!!: один из прорывов по моему стояку сопровождался параллельными прорывами в другой квартире по другому стояку (так же не выше 3 этажа) и в подвальном помещении, т.е. с интервалом в 15-25 минут произошло 3 прорыва разной локализации!
BV написал: Пользователь Виктория FREE написал: Гидроудара в системе ГВС быть не может, так как вода в трубах приходит после батарей, в доме нет тех.оборудования, которое могло бы создать повышенное давление. (Не в тему, но для расширения кругозора - если ГВС тупиковое на верхнем этаже - и после отключения стояка в стояке воздух, то простое открытие смесителя на последнем этаже на полную -и выпуск воздуха может привести к гидроудару такой силы, что этот смеситель просто сорвет нахрен, в тот момент, когда воздух выйдет и появится вода - резкое торможение многих килограмм воды, которые летят по стояку вслед за уходящим воздухом.) При чем здесь связь гидроудара и вода после батарей?
таким образом директор поясняет невозможность того, что одной из причин разрыва мог быть именно скачек давления, т.е. если он и был, то пришелся бы на батареи (это устно было им заявлено). Потому мне важно было понять принцип подачи воды: прямо на стояк или после батареи. Дополнительная информация: подрядчиком в суд представлено заключение специалиста-эксперта, кому на исследование передавали изъятый у собственников фрагмент аварийного стояка. В этом заключении как одна из причин, повлекшей разрыв стояка, обозначено превышение давления. Но специалист, видимо, опечатался и указал некий немыслимый показатель (вечером вышлю заключение, ознакомитесь и, думаю, станет понятно о чем я). И, конечно же, УК дает отвод этому заключению ссылаясь на эту ошибку, в свою очередь тех дир отводит подозрение вот таким объяснением.
BV написал: Я правильно понимаю, что в вашем доме нет циркуляции ГВС - то есть на последних этажах после ночи, когда нет разбора приходится долго сливать воду, чтобы пошла горячая?
выясняю, сообщу Теплосети отказали в выдаче мне схем подключения (в порядке запроса собственника), отправили в УК. Жду ответ от ТГК (частным образом)
28.01.2016 в 14:33:46
Виктория FREE написал: Теплосети отказали в выдаче мне схем подключения
Из бумаг которые выложили прибор ВКТ-7-04, схема измерения СИ2 и, вероятно, ФТ 1 (судя по формуле в ваших документах), не вдаваясь в подробности инструкции (может чего не разглядел и не правильно понял):
Открытая система теплоснабжения, измерение расхода в трубопроводах обратном и ГВС
и даже картинка приложена:
28.01.2016 в 17:27:19
Виктория FREE написал: Пользователь BV написал: Я правильно понимаю, что в вашем доме нет циркуляции ГВС - то есть на последних этажах после ночи, когда нет разбора приходится долго сливать воду, чтобы пошла горячая?
уточнила, вы правы, на последних этажах утром воду нужно пропускать минут 10 до того, как она станет горячей
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
