Славик64
Славик64
...

Регистрация: 23.07.2012

Владикавказ

Сообщений: 9006

03.02.2016 в 16:06:56

Карат, туда ещё не черканули?

0

10-40-99@mail.ru

cineman
cineman
Эксперт

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

03.02.2016 в 16:12:01

Возвращаясь к картинке. Ту трубу, которая дымоходом является, делают открытой снизу. Это позволяет затормозить тягу в дымоходе и тем защитить котлы от замерзания. Но страна у нас холодная, и нижнее отверстие быстро зарастает замёрзшим конденсатом. Сначала образовывалось просто заужение, а после полное пломбирование льдом. После конденсат дымохода начинает выливаться из котла у жителя первого этажа. У этого несчастного утро начинается с того, что он бежит на улицу отогревать паяльной лампой низ дымохода, чтобы ледяная пробка вывалилась. Это история реального пользователя коллективного дымохода, который проложили по застеклённым лоджиям жилого дома. На первом этаже лоджии не было, а кусок дымохода просто торчал из пола лоджии 2-го этажа.

0
cineman
cineman
Эксперт

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

03.02.2016 в 16:24:52

Карат написал: Насчет КПД. Это теория. В реальности дымоходный котел забирает для сгорания воздух из помещения. Это хорошо или плохо? Это хорошо: зимой бесплатная вентиляция, для сгорания используется теплый воздух из помещения, а при -20 КПД турбо-котла снижается на дополнительный нагрев этого воздуха. Об этом не пишут в паспорте, но тепло нужно где то брать - физика. На каждый куб газа нужно 10 кубов воздуха. Их нужно нагреть? Нужно - расход газа увеличится.

Такие теоретики живут на форумхаусе и выдавливают от туда нормальных людей. В атмосферном котле имеется паразитная вентиляция через дымоход. Её пытаются остановить штатными прерывателями тяги, пассивными и активными. Но эти прерыватели лишь уменьшают паразитную тягу через теплообменник котла. Тяга через дымоход сохраняется. КПД котла не снижается, а немного повышается при снижении температуры воздуха. Мудрецы путают КПД с мощностью. Умилило. Каждая строчка в этом тексте - глупость. Чего стоит

Карат написал: В нормальном доме воздух зимой нагревается в цоколе естественным теплом,

То есть без участия отопления?

Карат написал: выхлопные газы дополнительно отдают тепло дому, через дымоход.

Если отбирать тепло от дымохода атмосферного котла, то уменьшится и разряжение (тяга). Потому дымоходы атмосферных котлов теплоизолируют.

0
мвс
мвс
Эксперт

Регистрация: 18.07.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 2893

03.02.2016 в 22:02:56

Начнем с того,что коаксиальные дымоходы запрещены к установке в многоквартирных домах.То что видим сейчас-устанавливалось ранее. Атмосферные котлы в многоквартирных домах запретили еще раньше. Остается котел с с закрытой камерой сгорания с выпуском дыма в вертикальную трубу общего пользования или индивидуальную и забор воздуха для горения вне помещения.Что особенно актуально при наличии герметичных окон и дверей.Бывает ,что нормальные колонки отказываются работать без открытой форточки.А потом 9 отравлений угарным газом в ноябре (н.Новгород) и 2 с 1 по 7 декабря. Теперь о вентиляции.10 кубов на один м3 газа.За сутки 150-200м3 примерно.Холодного воздуха,которые заменит комнатный,теплый.На нагрев его уже затрачены те самые кубы газа.И это мелочь в сравнении с тем ,что утром во рту все пересохло и башка болит. В силу своего принципа действия атмосферник возьмет столько воздуха сколько ему дадут и лишний газ просто улетит в трубу в чистом виде,в виде недогоревшего СО и в виде чистейшего углерода.Для нормального удаления продукты сгорания должны иметь температуру не менее 140 градусов,т.е. часть полученного тепла должна зарезервироваться и на это.В результате КПД в лучшем случае 80-82% В закрытую камеру поступает холодный воздух с улицы, не отнимая тепло помещения.В холодном воздухе большая массовая доля кислорода,что улучшает сгорание газа.Турбина засасывает столько воздуха ,сколько нужно для сгорания.(В конденсационных котлах и в "корейцах"вентилятор вообще меняет обороты в зависимости от режима).Напор воздуха или отсос дыма позволяет снизить температуру выхлопа почти а два раза,и оставшееся тепло успешно утилизируется теплообменником.В результате КПД 90-92%. В коденсационных и того больше. О вредонси выхлопа.В швецарии за корову платят налог-1000$ в год-за порчу воздуха(вредность выхлопа)здесь я публиковал фото -вишня под коаксиалом.дерево вырасла за лето с 1метра до двух,доставая до трубы.Срубили .Зимой стала обмерзать.Вот он какой вредный. А чего там вредного? Н2О +СО +СО2 и как считают европейцы NOx т.е удобрения.

1
Карат
Карат
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 271

04.02.2016 в 08:29:16

Славик64, Нет. Не чирканул. Просто не понял, что нужно сделать. Вот еще вырезка с одного солидного сайта "Интересно, что турбированные газовые котлы отопления предполагают несколько возможностей отвода газа: коаксиальный вертикальный, коаксиальный горизонтальный, вертикальный из пары труб, а также подключения трубы, имеющей дымовой канал, прямо к котлу. Данная информация говорит о том, что газовые котлы могут быть подсоединены к каналам газовых колонок. "

0
Карат
Карат
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 271

04.02.2016 в 08:32:48

cineman, Полностью с Вами согласен по поводу тех утверждений. И про КПД и про бесплатную вентиляцию.

0
Карат
Карат
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 271

04.02.2016 в 08:37:28

мвс, Вот-вот. Я этого-то и добиваюсь, чтобы использовать котел с закрытой камерой сгорания, но выхлоп направить в 150-ую вертикальную трубу, а приток воздуха откуда-нибудь - сверху, сбоку, снизу...

0
Карат
Карат
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 271

04.02.2016 в 12:50:30

В общем мой вопрос разрешился. Я общался со специалистами из газового хозяйства. Они однозначно придерживаются только стандартных схем организации дымоходов. Все производные возможны, но не ясно даже им как из принимать- нет разъяснений по этому поводу. Возил их на дом. Они указали мне 4 места, где можно поставить котлы - одно из них под напольный атмосферник (о котором собственно САБЖ на фото), и еще три в помещении, где установлен твердотопливный котел, для турбо котлов. Сказали, такого изобилия выбора как у меня мало у кого есть. Радоваться я по их мнению должен. Кстати минимальное расстояние от ТК до ГК по открытому пространству должно быть 1 метр. Но они сказали - делай лучше 2 метра. Тогда точно никто не докопается.

0
cineman
cineman
Эксперт

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

04.02.2016 в 15:14:53

Карат, а местные жуковские "самовары" они не пытались продвигать?

0
Карат
Карат
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 271

04.02.2016 в 15:47:48

cineman, Я общался с егорьевскими товарищами) Дом в Егорьевске. На жуковские котлы всем параллельно. Даже на Театралке в Жуковском их ругают. Говорят, что там сталь листовая миллиметровка, из которой делали кузовные детали волг и москвичей в 90-е годы...

0
Карат
Карат
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 271

04.02.2016 в 15:48:22

cineman, Я общался с егорьевскими товарищами) Дом в Егорьевске. На жуковские котлы всем параллельно. Даже на Театралке в Жуковском их ругают. Говорят, что там сталь листовая миллиметровка, из которой делали кузовные детали волг и москвичей в 90-е годы...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу