i hanke
i hanke
Новичок

Регистрация: 13.10.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 19

24.10.2016 в 17:14:31

В0д0пр0в0дчик написал: твердо решили брать настенный? А о напольном не думаете? Чугунный значительно надежнее.

Напольный это атмосферник. Воздух для сжигания газа берет из помещения котельной. При сжигании пр.газа (пропорция примерно на 1 м.куб газа надо около 10 м.куб.воздуха, в теории, в реале около 15 м.куб) из 1 куб.м.газа получим 8,5 - 9 КВт час, тепла. Т.е на работу 30 квт. котла на полную мощность , понадобиться около 3 м.куб газа и 30-45 м.куб. воздуха. И этот приток воздуха надо обеспечить. Делать какое то отверстие (в стене, дверях и т.д) через которое этот воздух поступит. Этот воздух зимой, холодный.На нагрев 45 куб.м. воздуха на примерно 40 град (с -20 до +20) надо где то немного поменьше 600-700 вт. в час. Итого в котельную ставьте греющий прибор (радиатор) специально для нагрева этого воздуха. Чтоб было не холодно в котельной... Настенные котлы, по коакасиальному дымоходу, воздух для горения берут прямо с улицы.

0
i hanke
i hanke
Новичок

Регистрация: 13.10.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 19

24.10.2016 в 17:29:17

Acer написал: При котле в 30квт, увеличивать мощность котла с расчетом на бойлер не стоит.

Косвенник (бойлер) на 200-300 литров, имеют встроенный теплообменник на 24 квт. Т.е. Если даже котел на 50 квт, косвенник не сможет взять больше 24 квт , и соответственно будет греть воду одинаково , хоть от котла на 24 квт, хоть от котла на 50 квт. 300 литров воды, нагреть с 10 (зимой) до 60 , теплобменником на 24 квт. встроенным, надо где то 45 мин. 200 литров воды, нагреть с 10 (зимой) до 60 , теплобменником на 24 квт. встроенным, надо где то 30 мин. Это к вопросу о схеме подключения косвенника к котлу. Если напрямую к котлу (как у Бакси Луна-3 к примеру), когда котел или греет воду или работает на отопление. Т.е. при нагревании воды котел на отопление не работает. И к вопросу о выборе размера бойлера.

0
В0д0пр0в0дчик
В0д0пр0в0дчик
Местный

Регистрация: 29.07.2016

Москва

Сообщений: 795

24.10.2016 в 21:02:02

Pashok2016 написал: Кто что скажет по делу?

Подойдет котел Вайлант ecoTEC plus VU 30 квт - одноконтурный + бойлер Или следующий в линейке (35 квт) - если пропустят газовики Котел не самый дешевый, зато конденсационный, с высокой степенью модуляции горелки. Отопление - радиаторы + ТП. На отдельный домик - теплотрасса.

Интересует - обращайтесь (котел можно подобрать и подешевле, рекомендую, т к только закончил аналогичную работу)

0
i hanke
i hanke
Новичок

Регистрация: 13.10.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 19

25.10.2016 в 10:51:37

В0д0пр0в0дчик написал: Котел не самый дешевый, зато конденсационный, с высокой степенью модуляции горелки. Отопление - радиаторы + ТП.

Конденсационый, он хорошо работает с макс.КПД (больше 100%) с температурой теплоносителя около 50 град. При более высоких, полжительный эффект конденсационника падает и он становится обычным котлом с КПД около 90%. При подборе радиаторов на конденсационный котел (см.картинку), требуется увеличение их количества (или размеров), в связи с со снижением их теплоотдачи, по сравнению с обычным газовым котлом, примерно раза в два (точнее 1,8-1,9 раза). В связи с более низким тепловым напором. Пристроите к нему бойлер. Его надо греть до 60-70 град. Т.е опять как обычным газовым котлом. Кондесационый превращается в обычный. Стоимость отопления растет в разы, по радиаторам и цене котла. Прикиньте на сколько.

0
В0д0пр0в0дчик
В0д0пр0в0дчик
Местный

Регистрация: 29.07.2016

Москва

Сообщений: 795

25.10.2016 в 11:22:17

i hanke написал: Стоимость отопления растет в разы, по радиаторам и цене котла

Если широко использовать систему ТП то не "в разы", а раза в полтора, т к радиаторов потребуется меньше. Деньги платятся 1 раз, а живут люди в доме долго... Радиатор с Т 90 град - это дико некомфортно, поверьте на слово. Я, например, очень огорчен, тем, что мне в своем доме приходится в сильные морозы поднимать т-ру до 65 (расчитывал - не выше 60) Для межсезонья нормальная т-ра 40~45, ТП - 30~35 Так что конд.котел и будет работать с Т до 50 гр (за исключением 1 месяца настоящих морозов) Нагрев бойлера работает не более часа в сутки

Конденсационный котел привлекает, также, более надежным ТО из нержавки, конечно, чугун еще надежнее, но там надо дымоход городить, требования к котельной ужесточаются...

Еще момент: КПД кондесационника больше зависит не от подачи, а от обратки. Если в СО не ставить стрелку, при наличии ТП обратка будет оставаться достаточно холодной, даже при высокой Т на подаче

0
Gargon
Gargon
Новичок

Регистрация: 26.10.2016

Киев

Сообщений: 0

26.10.2016 в 16:30:35

Приветствую Если позволите, рекомендую рассмотреть такую альтернативу котлам как тепловой насос. Тут почитайте что это такое. Некоторые электрические источники тепла могут быть экономичнее газового котла. Конечно тут надо считать квадратуру, сравнивать что выгоднее, но думаю такая альтернатива имеет место в некоторых случаях.

0
Мегавольт.
Мегавольт.
Резидент

Регистрация: 27.06.2009

Рязань

Сообщений: 2645

27.10.2016 в 08:51:52

Посититель написал: Сделать по возможности максимум отопление ВТП, комфортней в разы и примерно в 1,5 раза экономичней, что окупится, даже если энергоносители не будут дорожать. Если есть возможность сделать отопление полностью ВТП

Посититель, перестаньте уже из темы в тему репостить одну и ту же ерунду. В большинстве случаев, тем более не в южных районах, добиться комфортного отопления только ТП невозможно. Откуда Вы взяли эту цифру "в 1,5 раза"? обоснуйте.

Посититель написал: НЕНУЖНЫЕ прибамбасы на смесительно-коллекторный узел ВТП, что ухудшает эффективность, надежность, иногда добавляет шум, из-за чего в лучшем случае будет ПОСТОЯННАЯ переплата за энергоносители!

что по Вашему, например в этом НСУ Вам кажется будет приводить к ухудшению эффективности и шуму?

i hanke написал: Конденсационый, он хорошо работает с макс.КПД (больше 100%) с температурой теплоносителя около 50 град.

ну давайте по честному.... КПД больше 100% вообще вещь фантастическая. такую цифру можно получить только если изначально за 100% взять кпд обычного котла.

0
i hanke
i hanke
Новичок

Регистрация: 13.10.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 19

27.10.2016 в 09:29:58

Мегавольт. написал: ну давайте по честному.... КПД больше 100% вообще вещь фантастическая. такую цифру можно получить только если изначально за 100% взять кпд обычного котла

Согласен. Вечный двигатель это утопия. То что они добирают тепло, которое возможно ушло бы в трубу то это да. Тепла больше чем выдаст сгоревшее топливо ....не откуда взять.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

27.10.2016 в 09:38:27

КПД не может быть 100% или выше. А вот коэффициент использования тепла (КИТ), относительно "низшей" теплоты сгорания топлива, может быть примерно до 108-110%. Так как при подсчете низшей теплоты сгорания не учитывают теплоту выделяющуюся при конденсации водяных паров.

Но для упрощения КИТ называют чаще всего КПД.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

27.10.2016 в 10:09:47

По моим грубым подсчетам, при использовании теплых водяных полов, можно достигать 10-20% экономии топлива. Это с любыми котлами. За счет того, что для получения той же комфортности, помещения можно отапливать до менее высоких СРЕДНИХ температур (с учетом градиента).

Еще процентов 5-15, можно получить экономию топлива, при использовании конденсационного котла в высокотемпературном режиме 80/60.

Если же использовать и теплые водяные полы, и конденсационный котёл с низкой температурой обратки около 30-35 градусов, и термоголовки на радиаторах, то при правильно спроектированной системе, можно достичь суммарно снижения потребления газа на 10-40%.

Все вышеперечисленные цифры являются приблизительными и очень сильно зависят от конкретной системы и от применения современных решений по энергосбережению. Ну, а самым главным, для сбережения газа, является правильная настройка котла, которой в большинстве случаев пренебрегают.

Если кому интересна тема экономии газа, можно прочесть мою мини-статью "Как сэкономить газ" (на сайте, ссылка на который есть в моём профиле).

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Михаил1207
Михаил1207
Новичок

Регистрация: 11.06.2023

Нижний Новгород

Сообщений: 0

14.06.2023 в 13:33:52

Я бы порекомендовал ZOTA Тополь-32ВК

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу