Монолитная плита или плиты перекрытия?

BV написал: Поэтому и спросил Ваше мнение

Хотите, чтобы я в прорабы пошел? :D Нет уж. Это для меня мелковато))) Мне больше производства строематериалов по душе, разработка и внедрение новых технологий, станков... К людям привык постоянным, не люблю текучку персонала. Вот кстати, что получилось за 8 месяцев у меня.

BV написал: Поэтому и спросил Ваше мнение

Хотите, чтобы я в прорабы пошел? ;) Нет уж. Мне больше производства стройматериалов по душе. Разработка и внедрение новых технологий, станков..Люблю стабильный персонал, не люблю текучку кадров, коей больны все стройки.

BV написал: и конструктора прочниста попросить посмотреть

Как у Вас все просто...прораба хорошего найти, прочнист тоже наверное ходит за вами по пятам и ждет, когда Вы обратитесь к нему... Я столкнулся в свое время с проблемой, что мне проектировщики не заложили перемычку в ростверке для опирания колонны лестничной клетки и опирания первого лестничного марша. Хорошо, что я увидел это еще до укладки плит перекрытия цокольного этажа, но фундамент и цоколь уже были готовы. Что делать? Набурить еще 2 сваи и домонолитить эту перемычку к существующему ростверку? Хреново. Она будет жить "своей жизнью" в системе ростверка. Ростверк - суть ЕДИНАЯ МОНОЛИТНАЯ балка, предназначенная для распределения нагрузок на сваи равномерным образом. Наплевать на нормативы и опереть лестничную клетку на плиты перекрытия? Пусть другие так экспериментируют. Я не буду. Суетливый прораб, понимая, что не углядел "косяк" (проект лежал у него пару месяцев до начала стройки) тутже предложил отказаться от жб лестниц, и сделать потом "любую другую". Нет. Я хотел исключительно жесткую кондовую хрущевскую лестницу. Я хотел жить именно в каменном доме. Тот проектировщик предложил использовать металлические двутавры. Бред. Чтобы в случае пожара конструкция сложилась как карточный домик? В другой проектной мне порекомендовали все таки добурить 2 сваи и домонолитить ростверк...Приехали. Круг замкнулся. Стройка стоит. Рабочие курят, мой прораб радуется, как успешно перевалил проблему на меня. Пришлось напрячься самому. Выштробили цоколь на пол-кирпича с двух сторон, соорудили опалубку и залили самодельный ригель ПОВЕРХ ростверка с прогоном 5,2метра. С прочностью не стал возиться (все равно миксеры меньше 2 кубов не привозят). Ригель сделали 500 в ширину и 600 в высоту + косое армирование против "шерсти" паутины напряжений ригеля. Раствор взял М400, зная, что привезут М300 в лучшем случае... Решение оказалось ЭЛЕМЕНТАРНЫМ, но никто мне не помог. Все самому...

BV написал: Резон,

BV написал: Очень интересно услышать Ваше мнение....

Не понял в чем вопрос..? :confused:

Карат написал: Хотите, чтобы я в прорабы пошел?

Нет, просто хотел узнать Ваш взгляд на такую тему...

Карат написал: Как у Вас все просто...прораба хорошего найти, прочнист тоже наверное ходит за вами по пятам и ждет, когда Вы обратитесь к нему..

Да я прекрасно представляю, что это не просто... Но где искать знаю... Проектные институты, старые кадры... Но не просто трижды!!! Но возможно.

Карат написал: Все самому...

Ключевая фраза. Очень знакомая до боли. Вчера ушел с объекта в 4 ночи :)

Резон написал: Не понял в чем вопрос..?

О строительстве частного дома из готовых бетонных сендвич панелей а ля панельные дома

BV написал: О строительстве частного дома из готовых бетонных сендвич панелей а ля панельные дома

Себе или на рынок с таким предложением выходить?

BV написал: О строительстве частного дома из готовых бетонных сендвич панелей а ля панельные дома

Понятно, что об экологичности любых современных материалов говорить трудно, но все таки люди в массе своей хотят дома из традиционных материалов.

Карат написал:

BV написал: О строительстве частного дома из готовых бетонных сендвич панелей а ля панельные дома

Понятно, что об экологичности любых современных материалов говорить трудно, но все таки люди в массе своей хотят дома из традиционных материалов.

но вы же хотели каменный дом :)

Резон написал: Себе или на рынок с таким предложением выходить?

Рынок вряд-ли захочет. Каркасники - наше всё :) Кто-то хочет "экологично" сруб, который "дышит"

BV написал: Рынок вряд-ли захочет. Каркасники - наше всё Кто-то хочет "экологично" сруб, который "дышит"

:) Пофантазирую... Наталкивался как то на предложение о покупке проэкта небольшого загородного дома... там речь шла о стоимости домика в черновой, что то порядка до 1 млн. руб. .... :) В поцессе обсуждения выяснилось что смело можно добавлять к итоговой 300-500 тыс. (доллар был что то около 32 руб.), сейчас не знаю на сколько выросла стоимость такого воплощения проэкта... Т.е. по сути спрос есть, есть точка от которой можно отталкиваться... Панели конечно это удешевление и скорость возведения, но есть свои минусы. Вот их и можно продумать в плане общего удешевления... Итак некоторые основные "минусы" панелек:

1. "Невозможность" перепланировок
2. "Невозможность" штрабления
3. Дом "не дышит" Имеем большущий плюс:

BV написал: И могут их делать под заказ по чертежам http://gbi17.ru/tovar/nestandartnye-zhbi-izdeliya-po-chertezham-jbk Можно сразу задать какая будет внешняя поверхность - да хоть тот же кирпич, как в П44.

Что еще можно сделать для удешевления последующих работ. Фантазирую.... :)

• Разработать "универсальные" панели нескольких типов, для возможности изменения геометрии здания, внутренней планировки, кратным какого нибудь шагу.... желательно уже стандантизированных размеров, т.к. помним, что изготовление панелей индивидуальных размеров (под одно здание и не имеющих спроса помимо этого здания) ведет к значительному их удорожанию...
• разработать пару типовых проэктов, от которых можно будет отталкиваться при "перепланировке" здания
• предусмотреть максимально эффективное использование цокольного тех этажа, т.к. у "нас" панелька, то крыша напрашивается плоская, соответственно предусмотреть выход ливневки примерно в центре здания, с возможностью в последующем в цокольном тех этаже вывода ее в нужную сторону. Тоже касается канализации, водопровода и т.д. Т.е. проэкт разрабатывать вокруг этой "оси"...
• Раз такая точность изготовления по размерам, предусмотреть закладные короба с внутренней части стеновых панелей, например из листовой оцинковки, по расположению ориентируясь на возможность последующего монтажа подвесного потолка, для прокладки кабелей внутри короба, оставляя место для маневра по месту монтажа розеток опуститься в нужной проэкции путем вертикального штрабления. Короб потом легко закрывается полосами ГКЛ. Не забывая при изготовлении панелей изменить армировку на этих участках и местах возможного штрабления.

• то же самое можно организовать в плане отопления, закладные по периметру панелей перекрытия...
• с приточной вентиляцией думаю вопрос решается элементарно... Вот такой ход мыслишек... :o :)

Резон написал: Разработать "универсальные" панели нескольких типов

Резон написал: разработать пару типовых проэктов

Добавлю - сформировать и обучить бригаду рабочих, которые будут заниматься возведением данных панелек.

Резон написал: Что еще можно сделать для удешевления последующих работ

• Выиграть тендер на застройку коттеджного поселка...

Резон написал: 1."Невозможность" перепланировок 2."Невозможность" штрабления 3.Дом "не дышит"

1. Панели - только внешние стены - внутри можно и без них.
2. Это - для многоэтажных - где есть несущие и диафрагмы.
3. Насчет Дышит - это эээ байки. Смотрим СНИП ограждающие конструкции - сопротивление воздухопроницанию. Если о Влажности - штукатурим ГИПСОМ и будет дышать

Резон написал: Разработать "универсальные" панели нескольких типов, для возможности изменения геометрии здания, внутренней планировки, кратным какого нибудь шагу.... желательно уже стандантизированных размеров, т.к. помним, что изготовление панелей индивидуальных размеров (под одно здание и не имеющих спроса помимо этого здания) ведет к значительному их удорожанию...

где-то можно и типовые применять от серийных домов

Резон написал: Короб потом легко закрывается полосами ГКЛ.

заложить пластиковую трубу и штробить по месту

Еще раз повторюсь. Все удешевления простым смертным не доступны. Они доступны только серьезным строительным компаниям, где есть объемы работ. Относительно новая технология быстровозводимых панелей позволяет застройщику серьезно надавить по ценам на: а) комбинат-изготовитель панелей (на кирпичные заводы хрен надавишь - у них спрос гарантирован рынком частников), б) монтажные бригады по причине скорости возведения и больших объемов. Скорость возведения играет еще 1 большой плюс для застройщика - несколько сокращается срок оборачиваемости вложений. Тем не менее, строительная компания не зарабатывает сверх прибыли на подобных технологиях, а просто функционирует на рынке с обычной нормой рентабельности (8-15%), поскольку у "тендерного" бизнеса вложения "длинные". Необходимы банковские гарантии на весь период стройки, то есть активы, заложенные в банк, а в нашей стране при инфляции 10-15% в год - это уменьшает конечную прибыль. Второй фактор, уменьшающий конечную прибыль - это затраты на развитую иерархию отделов в компании (более серьезный уровень бизнеса требует больше должностей). Зато, в отличие от рынка частных индивидуальных строений, есть гарантии тендера в получении денежных средств назад. Имеют право на существование все способы возведения домов, но не думайте, что крупные застройщики имеют большую норму рентабельности. Каждый выбирает себе сегмент рынка сам. Те, кто стремится к большим абсолютным значениям прибыли, вынуждены пользоваться быстровозводимыми технологиями, причем не от хорошей жизни. Но это уже несколько более высокий уровень организации бизнеса, чем мини фирма, работающая напрямую с конечным клиентом.

Карат, здесь КМК речь немного о другом "удешевлении". В данном случае готовый продукт не панели, а готовый дом. Т.е. изначально мысль была о том, что несколько удорожить производство панелей за счет внесения изменений в их конструкцию, но зато в последующем позволит избежать некоторых затрат при возведении дома... Но тут есть одно НО, на мой взгляд, если тема пойдет, "крупняк" эту тему проглотит, понаблюдав за предприимчивым, даже не заметив, капитализация предприятий не сопоставима. Поэтому при внесении своих долгоиграющих задумок "мелким" на рынок - нужна правовая защита. И да, % рентабельности (у "мелкого" предприятия она скорей всего будет выше), будет отражаться на цене продукта, только при прочих равных... о которых здесь нет и речи, а значит у "мелкого" есть более низкий порог падения в цене... т.к. прямые и непрямые затраты на производство продукта (готового дома) у него изначально будут ниже... ИМХО.

BV написал: заложить пластиковую трубу и штробить по месту

Не принципиально труба или короб, смысл один, но короб мне все таки видится удобнее в плане "сменяемости"/ремонтоспособности и в плане прокладки кабелей... :o

Резон, Вот о такие мысли обжигаются люди, которые хотят замутить малый бизнес малыми же затратами. Есть "грязная", есть "чистая" рентабельности. Чем крупнее компания, тем у нее рентабельности (и первая и вторая) ниже - она берет объемами и гарантиями этих объемов в краткосрочной перспективе. Но более низкая рентабельность не означает более низкую цену для конечного потребителя, поскольку норма рентабы - суть величина относительная. В продуктах питания - конечная цена может быть ниже, в стройке - нет. И наоборот, чем компания меньше, тем конечная цена товара и услуги ниже, норма рентабы "грязной" выше, а вот "чистой" - большой вопрос. Сегодня есть пара коттеджей в работе, завтра их может не быть - предприниматель начинает нести прямые убытки, даже если он сам себе хозяин фирмы и снабженец и рабочий... Есть некие эмпирические связи в малом бизнесе "спроса" и "оборота". Для того, чтобы предприниматель получал не только зарплату, но и доход по итогам года, нужен определенный оборот, а для оборота нужен спрос. Для спроса нужны конкурентные преимущества, одним из которых является качество и ассортимент, которые обеспечиваются вложениями в оборотные средства (заметьте, я еще не говорил об основных средствах). Для примера одной из таких эмпирических зависимостей приведу малый торговый бизнес товарами народного потребления: для того, чтобы каждый, зашедший в магазин, человек купил хотя бы 1 товар (пусть даже чупа-чупс), минимальный ассортимент должен быть представлен 3500 разных товаров. Учитывая, что каждого товара должно быть несколько единиц, склад начинает "весить" очень много килорублей. Поэтому большинство предпринимателей, не имея возможности иметь постоянный склад стоимостью ?? млн руб, стремятся открыть не 1 большой магазин, а 10 малых с ассортиментом 200-300 единиц, и... прогорают...

Карат, вроде все так и не так... или я чего то не догоняю... где вообще у "малого" затраты при таком раскладе? :confused: Потребовались панели - заказал... срок изготовления днями исчисляется, хранить не надо, изготавливать не надо... Понятно, что спрос определит востребованность данной направленности, но если не будет спроса, то и риски только в затратах "на разработку" панелей и проэкта - имхо минимальны. Ведь наверняка останутся другие направленности проверенные и наработанные.