3-фазная варочная поверхность и 1-фазная духовка. Как правильно подключить?

Новый дом, три фазы. На кухню проложена розеточная линия 3x2,5 (авдт 16/30) и трехфазовый силовой 5х4 (авдт 3ф/16/30) для варки-духовки. Вся техника Бош, варка выбрана специально с трехфазным подключением. Вопрос КАК лучше забрать одну фазу для духовки?

Вариант 1.
Завести кабель 5х4 из стены на клеммы варки, туда же запихнуть 3х2.5 для духовки и сделать отвод на розетку. В этом случае варка будет на трех фазах, хотя читал мнение, что все современные варки всё-равно потребляют только две фазы (по одной на пару конфорок).

Вариант 2.
Кабель 5х4 завести в распред-коробку, от туда вывести две фазы на варку, одну на розетку духовки. Но как лучше взять ноль и землю из коробки, две жилы 4 и 2.5 плохо влезут в одно гнездо.

С духовкой идет штатный провод со штепселем, можно ли подключить минуя розетку? Спасибо.

Модель варочной панели можно?
Подозреваю там несколько вариантов подключения.

По идее она не может быть трёхфазной.
Вариантов три.
Подключить на две фазы, третью отдайте на дужовку.

а разве последний вариант не три фазы?
Если нет, то покупку не поздно отменить. Духовку уже доставили, а варку ещё не купили, была последняя с витрины царапанная. Можно поискать другие модели с настоящим 3-ф подключением.

Вы пишите как забрать одну фазу для духовки.
Я вам сказал как.
Любая мощьная варочная панель имеет минимум два варианта подключения. На две и три фазы.
Если вам так хочется три фазы на панель подключить? То подключите включите комфорки на максималку и клещами померьте потребление на каждой фазе. И на фазу с наименьшим потреблением подключить духовку.

Presspix написал:
а разве последний вариант не три фазы?
Если нет, то покупку не поздно отменить. Духовку уже доставили, а варку ещё не купили, была последняя с витрины царапанная. Можно поискать другие модели с настоящим 3-ф подключением.

Вы не понимаете. Питание есть на 380 В, когда скажем на ТЭН подаётся две фазы,
и 220 В когда подаётся 0 и одна фаза.
Как правило бытовые варочные поверхности на 220 В.
Да приходит 380 В, но ещё приходит 0. Поверхность можно подключить. как упоминалось ранее.
3 способами подать 1, 2, или 3 ф. 3 х фазный лучше, так как распределяет нагрузку.
Если бы оборудование было на 3 фазы, то ноль был не нужен.

Presspix написал:
Но как лучше взять ноль и землю из коробки, две жилы 4 и 2.5 плохо влезут в одно гнездо.

Поставьте распред коробку с кабельными сжимами

или клемниками

или кросс модуль

или распред блок

Начинаю понимать также спасибо за совет к клещами, тогда вопрос можно ли обойтись без устройства розетки для духовки, хотя производитель уже добавил штепсельный провод? И если 3 х фазное подключение варки лучше, так как распределяет нагрузку, то можно ли стянуть одну фазу для духовку прямо с клемм варки или обязательно надо ставить распред коробку? Спасибо.

Presspix написал:
Завести кабель 5х4 из стены на клеммы варки, туда же запихнуть 3х2.5

так не надо, жила 2.5 начнет будет болтаться и устроит пожар...

Presspix написал:
две жилы 4 и 2.5 плохо влезут в одно гнездо.

гнездо чего? коробки? клеммника?

Presspix написал:
С духовкой идет штатный провод со штепселем, можно ли подключить минуя розетку?

а как подключить вилку минуя розетку?

не знаю, поэтому и спрашиваю. Получается схема такая 5х4 из стены на распред коробку с кросс модулем (спасибо megrad за ссылки) оттуда два кабеля: один 5х4 на варку, второй 3х2.5 на розетку, куда воткнуть штатную вилку от духовки. Если правильно понял, одно уточнение - из распред коробки на варку пустить все три фазы (одна из которых будет пополам с духовкой) или только две свободные?

Коробку KLK-5s купите. Варку лучше на три фазы подключите.

а толку от нее? вошли 5 проводов, а выйти надо 8 причем разного сечения 4 и 2.5. Так?

Presspix написал:
то можно ли стянуть одну фазу для духовку прямо с клемм варки или обязательно надо ставить распред коробку?

Вы же сами указали, что 4 и 2,5 вместе не очень. Распред еоробка предпочтительней.
Можно обойтись без клещей, но это будет немного дольше. Метод исключения.
У Вас 4 конфорки из них одна мах одна мин две одинаковые. Духовку
лучше подключать с мин. Подключая подключая фазу поочерёдно (только перемычки убрать)
выяснить на какой клемме, что висит.

Presspix написал:
Вопрос КАК лучше забрать одну фазу для духовки?

воткните её в розетку розеточной линии.

megrad написал:
Вы же сами указали, что 4 и 2,5 вместе не очень.

не просто не очень, от этого квартиры и дома выгорают нафиг...

насчет проводов разного сечения понял, так делать не надо.

Про воткнуть духовку в розеточную линию совет не подходит, на этой линиии уже: холодильник, теплый пол кухни, розетки фартука, вытяжка и освещение над столешницей. Линия и так перегружена, а силовой кабель 380 легко и непринужденно питает только варку, даже Бош советует одну фазу использовать на духовку.

Только вопрос остался как лучше это сделать: - 2ф варка+1ф духовка с общим 0 и PE или - 3ф-варка при это одна фаза делится с духовкой.

Неужели никто не монтировал подобное?

Presspix, обычно разные линни приводят.
Либо как вариант

вариант с шитком не подходит, да и не нужен, так как даже при понижении сечения кабеля, всЯ линия уже подзащитой 3ф/16А диффа в квартирном щитке.

Presspix написал:
вопрос остался как лучше это сделать: - 2ф варка+1ф духовка с общим 0 и PE или - 3ф-варка при это одна фаза делится с духовкой.

Если подумать, то, разумеется, лучше двухфазное подключение варочной и одна отдельная фаза для духовки. Вы же не хотите забывать про духовку, если работает варочная? А это придётся делать при трёхфазном подключении варочной, чтобы не оставаться без того и другого.

Presspix написал:
Неужели никто не монтировал подобное?

Чтобы понять вышесказанное, достаточно включить голову.

Presspix написал:
Неужели никто не монтировал подобное?

Presspix написал:
с общим 0 и PE

N и PE у них в любом случае будут общими при питании от одной линии...

можно примитивный вопрос: почему на схемах подключения показаны два ноля, ведь в кабеле только пять жил: три фазы-0-земля? откуда берется второй ноль?

Presspix написал:
можно примитивный вопрос: почему на схемах подключения показаны два ноля, ведь в кабеле только пять жил: три фазы-0-земля? откуда берется второй ноль?

Если Вы про пост #4, то там показана перемычка. Скорей второй ноль типа разделение по ТЭНам.
Типа можно два кабеля притащить или 6 жильный.

Presspix написал:
Начинаю понимать также спасибо за совет к клещами, тогда вопрос можно ли обойтись без устройства розетки для духовки, хотя производитель уже добавил штепсельный провод? И если 3 х фазное подключение варки лучше, так как распределяет нагрузку, то можно ли стянуть одну фазу для духовку прямо с клемм варки или обязательно надо ставить распред коробку? Спасибо.

обрежете вилку - лишитесь гарантии.

Hitgher написал:
По идее она не может быть трёхфазной.

Может

megrad написал:
Подключая подключая фазу поочерёдно (только перемычки убрать)
выяснить на какой клемме, что висит.

В процессе выяснится на какой фазе висит плата управления. Потому не нужно удивляться, что обесточив одну из фазных клемм, выключите всю панель. Но метод предложен верный.

Presspix написал:
вариант с шитком не подходит, да и не нужен, так как даже при понижении сечения кабеля, всЯ линия уже подзащитой 3ф/16А диффа в квартирном щитке.

Спрятанный в мебели щиток на два модуля с одним автоматом на 16 Ампер - классика.
Что за кабель входит в квартиру? Какой автомат(номинал) защищает этот кабель?

на лестничной клетке автомат 32А+узо AC-40/0,3 от них вход в квартиру кабель 5х6, после рубильника разделение - три фазы на варку-духовку авдт A-3ф/16/30 кабель 5х4 и три фазы на всю квартиру по группам 3х2.5 под авдт A-16/0,03 и A-16/0,01 (мокрая).

Presspix написал:
на варку-духовку авдт A-3ф/16/30

Замените его на 25Ампер, и получите запас для работы духовки.

Presspix написал:
кабель 5х4

так на самом кабеле написано?

cineman написал:
Замените его на 25Ампер, и получите запас для работы духовки.

А откуда вы получите запас для розетки 16А?

avmal, как откуда , контакты самодельные изготовят )))) и вилочку тоже ))) шутка ! Конечно так не нужно .

Presspix написал:
а толку от нее? вошли 5 проводов, а выйти надо 8 причем разного сечения 4 и 2.5. Так?

megrad написал:
или клемниками
ссылка

Есть такие клемники их надо вам 3шт . Не забудте их пометитиь что есть ху.

avmal написал:

cineman написал:
Замените его на 25Ампер, и получите запас для работы духовки.

А откуда вы получите запас для розетки 16А?

оттуда, что 16 Ампер ближайший номинал для духовки, а её реальное потребление может быть таковым лишь в очень холодном состоянии. То есть секунд десять-двадцать.

Добавить ещё одну линию на кухню никак нельзя уже?

cineman написал:

avmal написал:

cineman написал:
Замените его на 25Ампер, и получите запас для работы духовки.

А откуда вы получите запас для розетки 16А?

оттуда, что 16 Ампер ближайший номинал для духовки, а её реальное потребление может быть таковым лишь в очень холодном состоянии. То есть секунд десять-двадцать.

то есть вы хотите сказать что розетка , вилка, шнур духовки под зашитой 25 амперного автомата это в порядке вещей? Что будет с вышеобозначенными элементами при КЗ внутри духовки ? Ну если они под защитой 25 ав .

rip87 написал:
Добавить ещё одну линию на кухню никак нельзя уже?

нет, добавить линию невозможно.

Димон114 написал:
вилка, шнур духовки под зашитой 25 амперного автомата это в порядке вещей?

Аглицкую розетку и вилку с предохранителем внутри ,- поставить .

Димон114 написал:

cineman написал:

avmal написал:

cineman написал:
Замените его на 25Ампер, и получите запас для работы духовки.

А откуда вы получите запас для розетки 16А?

оттуда, что 16 Ампер ближайший номинал для духовки, а её реальное потребление может быть таковым лишь в очень холодном состоянии. То есть секунд десять-двадцать.

то есть вы хотите сказать что розетка , вилка, шнур духовки под зашитой 25 амперного автомата это в порядке вещей? Что будет с вышеобозначенными элементами при КЗ внутри духовки ? Ну если они под защитой 25 ав .

Наверно я плохо пишу, если даже Вам не было понятно. Совет о замене 3-х полюсного дифавтомата плиты с 16А на 25 А, был частью плана. Вторая часть которого предполагала установку возле розетки плиты бокса с автоматом 16 А для розетки духовки.
{{post:5549144,Спрятанный в мебели щиток на два модуля с одним автоматом на 16 Ампер - классика.}}
Можно использовать этот бокс в качестве места для размещения клеммника плиты

cineman, всё понятно, такой враиант не подойдет, надо обойтись без второго щитка.

Presspix написал:
cineman, всё понятно, такой враиант не подойдет, надо обойтись без второго щитка.

cineman,
3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:
3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;

rip87 написал:
cineman,
3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:
3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;

Я стараюсь делать хорошо, а не колебаться вместе с генеральной линией ПЭУ.

rip87 написал:
cineman,
3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:
3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;

допускается это не значит что это лучшее решение .

rip87 написал:
cineman,
3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:
3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;

допускается это не значит что это лучшее решение .

На самом деле, если ТСу всё-же удастся ладом соединить провода, то всё будет хорошо...

Появилась ещё проблема. Помимо силового кабеля 5х4 на кухню заведен 3х2.5 для розеток. Его планируется на холодильник, свч, розетки фартука, подсветку, вытяжку и иногда теплый пол. Всё под защитой авдт А-16/0,03 в главном щитке. Чтобы не делать длинного шлейфа кабель будет заведен в распаченую коробку, от-туда четыре или пять линий каждому потребителю.

Проблема в том, что кабель неудобно выходит посредине голой стены, где не будет мебели, зато есть маленькие дети. Если там установить клеммную коробку, то прийдется ее замуровать, что не соответствует требованиям доступа к ней. Но оставить ее даже с закрытой крышкой некрасиво и небезопасно для детей. Что делать?

Может вместо клемм, которые периодически нужно проверять и подтягивать, лучше использовать WAGO, например новая серия 221? Получается неразрывное соединение, не требует обслуживания. Сразу скажу, что страхов перед вагами нет, это отличный современный способ монтажа, но требуется ли оставить доступ в коробку? Спасибо.

Presspix написал:
Если там установить клеммную коробку, то прийдется ее замуровать, что не соответствует требованиям доступа к ней.

Вы понимаете буквально заделать. Стены под обои или покраску?
Если под обои: выставить коробку так чтобы крышка была заподлицо со стеной,
потом заклеить обоями. Либо поставить распред коробку в виде подразетника типа

Ставится в одну рамку вместе с розетками. Ваги и силовая часть но очень совместимы.
Лучше опресовки или опайки ни чего нет.

megrad, стены под покраску, в крайнем случае можно открыть коробку, потом закрасить, но это не лучший вариант. Подрозетник скорей не пойдет, мало место для коммутации пяти линий.

Presspix написал:
megrad, стены под покраску, в крайнем случае можно открыть коробку, потом закрасить, но это не лучший вариант. Подрозетник скорей не пойдет, мало место для коммутации пяти линий.

А если последовательно? Правда тогда у каждого блока свою РК ставить,
кроме последней.

Ремонт идет на завершение, сегодня пострел результаты, появились сомнения и вопросы. Напомню, на кухню проведено от застройщика две линии: 3ф-5х4 и 1ф-3х2.5. первая линия на варку-духовку, вторая через распред коробки по остальным потребителям.

С нее же рабочие провели верхнюю подсветку, но выполнили проводом 2х1.5. Мне этот не понравилось, возник спор, думают придираюсь. Мне кажется это нарушение, так как идет понижение сечения (а автомат в щитке 16А) и двухжильный провод. Аргументы бригадира - наверху подсветка всего 5 лампочек без трансформатора очнеь маленькая мощность. Развейте, пожалуйста, мои сомнения.

Второй момент - в процессе ремонта решили добавить посудомойку, бригадир настоятельно рекомендует подключить ее вместе с духовкой на одну фазу силовой линии 5х4, а две фазы на варку. Иначе общая розеточная линия кухни будет перегружена если туда ещё воткнуть ппм. Вроде всё логично, но мне очень не хочется разделять силовой провод на даже ещё одного потребителя. Напомню, что розетка духовки и возможно ППМ будет ответвление однлй фазы из 3ф без щитка, так как в главном щитке эта линия под защитой дифф 16А. Что скажете?

Presspix, рисуйте лучше.
Линия освещения должна быть с РЕ, будь там хотя бы одна лампочка. И АВ на такое освещение С10А от силы.

Вот схема как уже сделано. Красным цветом распред коробки, синий розетки и двухклавишный выключатель, а красная линия справа вверзу - предмет спора. Мастеров знаем давно, работают отлично, но электрика не их стихия. Ссориться не хотим, поэтому надо найти аргументы кроме "так положено" на два вопроса:

• вы пишите Линия освещения должна быть с РЕ, а зачем если землю даже воткнуть некуда на подвсетке?
• зачем нужен 10А автомат если нагрузки практически нет, просто пять лампочек без трасформатора.

Presspix,по освещению рисуйте что у вас лампочками.
В целом по поводу линий для коробки(2) прокатит.
По поводу 1 надо менять, на плиту одна линия, на остальное другое.

одна линия на варку 7.5 квт? это сразу автомат вырубится. На варку точно два фазы, или даже три. До сих пор мне не могу найти лучший вариант подключения силового 3ф кабеля:
1 вариант: 2ф варка + 1ф духовка
2 вариант: 3ф варка + одна фаза в распред коробки делится с духовкой.

SB3 написал:
И АВ на такое освещение С10А от силы.

По короткому - дифф отработает и при сечении 1.5 квадрата . А перегрузки там не будет никогда. Главное что бы выключатель подсветки рвал фазу .

Спасибо, успокоили, очнеь не хотелось переделывать. Итак почти поругались с бригадиром, он думал любитель придирается.

Про ПММ - лучше посадить на линию 3х2.5 которая идет отдельно на вытяжку и прочее.
Про подсветку - ну поменяйте на 3х2,5. Главное суметь этот кабель в светильниках подключить. Т.к. он туда очень не захочет шлейфом лезть. 1,5 сойдет даже по нормам.
А по варке - ее лучше на 2 фазы, духовке 1. ИМХО.

Насяльника написал:
Про ПММ - лучше посадить на линию 3х2.5 которая идет отдельно на вытяжку и прочее.

Всё равно её можно по ночам гонять. Иногда даже - выгодно.

dokar написал:
по ночам гонять

У меня она простаивает все время. Моем руками.
Но вот когда случается какой нибудь "мальчишник" часов до 3х ночи...... то да.... оччень выручает. Правда уже под утро но все равно.

Насяльника написал:
Моем руками

По чём горячая в Тольятти ?

dokar, Вода?

Насяльника, Да , в домах с эл/плитами. У нас 159 р/куб.

возникло новое сомнение, вся разводка под защитой дифа 30МА, а ППМ трубется отсечка 10МА как, например, стиральная машина? ППМ это мокрый прибор?

а чайник это тоже мокрый прибор ? ))

с таким же успехом можно сказать, что стиралка не мокрый прибор и 10А узо ставят только параноики, так что-ли?

Presspix, посмотрите инструкции, в лучшем случае там обычно пишут " УЗО не более чем на 30мА", как-то так. Если требуют 10мА - ставьте. Есть возможность и желание поставить 10мА на отдельную линию - ставьте.
Со стиралкой гораздо важнее не принимать душ, когда производится слив в ванну).

dokar написал:
По чём горячая в Тольятти ?

Мыть надо уметь -

Насяльника написал:
Про ПММ - лучше посадить на линию 3х2.5 которая идет отдельно на вытяжку и прочее.
Про подсветку - ну поменяйте на 3х2,5. Главное суметь этот кабель в светильниках подключить. Т.к. он туда очень не захочет шлейфом лезть. 1,5 сойдет даже по нормам.
А по варке - ее лучше на 2 фазы, духовке 1. ИМХО.

Насяльника, полностью разделяю мнение, что силовой кабель варка-духовка лучше не разделять на другие потребители, вернее это скорее чувствую, технически объяснить не могу почему так лучше, разве толкьо ситуация пришел незнакомый электрик, отрубил дифф розеточной линии, думая, что ппм тоже обесточена, а на самом деле нет. Кроме удобства обслуживания есть другие причины? спасибо

Presspix,

SB3, по ссылке вроде другой случай спрашивают:_ Запрещено или нет совместное использование кабеля от щитка до распредкоробок для различных групп потребителей, Каждая группа защищается своим автоматом. _У меня же разделение кабеля после распредкоробки и все три фазы и потом три линии под одним 3ф автоматом.

Переформулирую вопрос - если можно забрать одну фазу из трех на духовку, то почему не рокомендуется тоже самое на ппм? Только потому что духовка и варка как бы одна система илм другие технические причины? Просто хоетлось бы понять.