Расщепление N и PE после УЗО

megapoopsus написал: У нас на входе в дом стоит щиток, к которому подходит толстый кабель от подстанции, расположенной в 5 метрах от дома.

Очень хорошо.

megapoopsus написал: Несколько лет назад рядом с ним поставили еще 1 щиток с общедомовым счетчиком. Насколько я понимаю, они разорвали соединение в первом щитке и пустили его через счетчик в новом щитке. Так в этом новом щитке 4 провода идут на счетчик (очевидно 3 фазы+ноль), а на корпус щитка идет еще 1 толстенный провод заземления. Этот провод идет из первого щитка. Если это PE, то не совсем понятно, откуда она там берется. Прямо от подстанции?!

Здесь нет экстрасенсов с хрустальными шарами. Берете электрика ДЭЗа, идете в подвал и срисовываете СХЕМУ и ДЕЛАЕТЕ ФОТО!!! Открытых щитов!!! Скорее всего от подстанции к дому идет 4х проводной кабель, который приходит в 1 щит. PEN входящего кабеля должен быть подключен к щиту. В этом щите стоит рубильник и автоматы или полавкие вставки. От них - три фазы ШЛИ в дом. И ноль - с нулевой шины. Теперь подключили новый щит. От входящего кабеля - три фазы и ноль на счетчик, (перед счетчиком наверное рубильник). Со счетчика - на рубильники и предохранители старого щита, и далее в дом.

От места, где входной кабель висит на корпусе щита - взяли PE и кинули на корпус нового щита.

Но сделали-ли в старом щите ОТДЕЛЬНУЮ НУЛЕВУЮ ЩИНУ - науке не известно. Правильно ли сделали разделение PEN через ГЗШ и отдельные БОЛТЫ - неизвестно. Будут данные - будем обсуждать, а пока - ЧИТАЙТЕ ПУЭ!

megapoopsus написал: Возможно на это был даже проект... От местного электрика из ЖЭУ я не добился вразумительного ответа.

Электрик - это рабочий. А Вам нужен гл. инж ДЭЗа. С ним и говорите про проекты.

megapoopsus написал: Что если кинуть от моей квартиры на корпус этого нового щитка мою отдельную индивидуальную PE?

Это лучше, чем первоначальный бред. Но без проекта нельзя. Надо делать ГЗШ в подвале, к которой непосредственно подключен вводной кабель в дом. От этой ГЗШ - систему уравнивания достаточным сечением на все входящие железные трубы в дом с надежным подключением ДО и ПОСЛЕ вентилей и счетчиков воды, тепла. Иначе, при любых проблемах, авариях - ваша личная тонкая сопля PE будет выполнять роль PE всего дома и СГОРИТ ярким пламенем. НЕ ЗАБЫВАЙТЕ - ВЫ живете не в ЛИЧНОМ ОТДЕЛЬНОМ ДОМЕ, а МНОГОКВАРТИРНОМ.

Если квартир не много - реконструкция (ГЗШ + отдельный PE в электростояках, к которому подключены этажные щитки) - стоит не так дорого. Хотите жить безопасно - добивайтесь всем домом, может скинетесь всем домом на реконструкцию.

BV, добрый день! Чтобы не создавать новые темы, задам вопрос тут. Прочитал все полезные темы по поводу проводки в старом доме, но вопросы остались. Для начала описание схемы проводки в квартире. Стояк 3-фазный 4-проводный, от стояка через 2-полюсный автомат на 32А идет фаза и ноль к счетчику, далее из счетчика также два провода фаза и ноль идет в квартиру. Фаза (на фото провод сверху в зеленой изоленте) идет через перемычки ко всем групповым автоматам и далее к потребителям. Ноль приходит на диф.автомат для стиралки, от этого же автомата перемычкой подключается к нулевой шине, на которую расшиты нули от всех проводов. Нулевая шина соединена с PE шиной перемычкой (сечение как у вводного провода). Вопросы:

1. Будут ли срабатывать по току утечки диф.автоматы?
2. Допускается ли такое расщепление PEN проводника? (да, в идеале ноль заводить сразу от стояка на шину, к которой подключено заземление от приборов, и эту шину в свою очередь соединять перемычкой с шиной N в квартире через диф автомат. Вот так http://ekolog-kirov.ru/img/0de506c64d1e208adc3c01a17031be97.jpg). Проблема в том, что в подъезде все опломбировано, а мосэнергосбыт при установке счетчика запретил мне проводить ноль сначала на шину, только сначала в счетчик (типа свет воровать будешь, бред).
3. Вижу еще вариант, провода от розеток приходящие на шину РЕ так и оставить, только эту шину не соединять с нулевой, так скажем задел на реконструкцию, и останется только поменять 5м вводного кабеля. Будет ли этот вариант безопаснее? Фото щитка в квартире прилагаю (попытался схему из инета привести в соответствие со своей схемой, надеюсь сможете понять)

golf2 написал: Допускается ли такое расщепление PEN проводника?

Нет, в этажном щите этого делать нельзя.

golf2 написал: Будут ли срабатывать по току утечки диф.автоматы?

Для УЗО или Дифа земляне не нужна, срабатывать будут Читайте про УЗО.

golf2 написал: при установке счетчика запретил мне проводить ноль сначала на шину, только сначала в счетчик

Правильно сделал.

golf2 написал: только эту шину не соединять с нулевой

Вы пытаетесь соединить с землёй рабочий ноль. Надо землю - тащите от ВРУ дома.

Если принимаете комментарии не только от BV

golf2 написал: Допускается ли такое расщепление PEN проводника?

Чтобы делить PEN, нужно смотреть на линейный проводник. Если он удовлетворяет требованиям ПУЭ (Al более 16мм2, Cu более 10мм2) и в нормальном состоянии, то зануление допустимо. При этом, ни при каких обстоятельствах, в цепи PEN и PE проводника не должно быть коммутирующих устройств. Деление всегда ДО них.

golf2 написал: провода от розеток приходящие на шину РЕ так и оставить, только эту шину не соединять с нулевой, так скажем задел на реконструкцию,

А ещё не присоединять эти проводники в самих розетках, не образуя таким образом незаземлённую ДСУП. Вот так точно безопаснее дождаться реконструкции стояка до пятипроводного.

megrad, Там еще пара грубых ошибок.

VIVA, в этажном щите разделение не допускается.

golf2 написал: провода от розеток приходящие на шину РЕ так и оставить, только эту шину не соединять с нулевой, так скажем задел на реконструкцию,

А ещё не присоединять эти проводники в самих розетках, не образуя таким образом незаземлённую ДСУП. Вот так точно безопаснее дождаться реконструкции стояка до пятипроводного.

golf2 написал: далее из счетчика также два провода фаза и ноль идет в квартиру.

Осознайте, пожалуйста, что в двухпроводном ответвлении никто не гарантирует Вам сохранение "поляризации" после мелкого ремонта в щитке. Фазу и ноль в двухпроводном квартирном отводе невнимательный электрик может поменять местами без предупреждения, и ваше "зануление" превратится в "зафазение". Со всеми вытекающими лично для Вас и близких последствиями. Никакое УЗО не поможет, потому что останется в стороне.

В Правилах устройства электроустановок сказано чётко: "1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока.". И этому правилу минимум полвека.

golf2 написал: Стояк 3-фазный 4-проводный

Какое сечение и материал проводов в стояке?

megrad, во-первых, написано (а теперь и выделено) что допустимо зануление. Во вторых, технически, препятствие для деления PEN это обстоятельство, что между ЗУ и щитом этот проводник чем-либо коммутируется, в этом случае просто нет никакого PEN уже.

Ну и обстоятельство указанное AlexeyL, "зафазение" :)

megrad написал:

golf2 написал: Допускается ли такое расщепление PEN проводника?

Нет, в этажном щите этого делать нельзя.

golf2 написал: Будут ли срабатывать по току утечки диф.автоматы?

Для УЗО или Дифа земляне не нужна, срабатывать будут Читайте про УЗО.

golf2 написал: при установке счетчика запретил мне проводить ноль сначала на шину, только сначала в счетчик

Правильно сделал.

golf2 написал: только эту шину не соединять с нулевой

Вы пытаетесь соединить с землёй рабочий ноль. Надо землю - тащите от ВРУ дома.

megrad, Разделение происходит не в этажном щите, это я такой вывод сделал, прочитав что разделение должно быть ДО коммутирующих устройств. У меня в этажном щите двухполюсный автомат, потом счетчик, потом уже щиток в квартире. И разденять я хотел (точнее на фотке уже поделено) в квартирном щите. Линейный проводник удовлетворяет требованиям (16мм алюминь). от ВРУ тащить я так понял нечего, в доме заземления нет, есть глухозаземленная нейтраль.

AlexeyL, фазу и ноль не перепутали точно, проверял. В самом стояке алюминь 16мм, но то что дальше, дичь полнейшая на всяких скрутках. Даже электрик из УК не смог это распутать, в итоге ругань с ними ни к чему не привела: "вот когда будет авария или пожар, тогда и приходите". Хочется сделать и правильно, и безопасно. Пока получается самый верный вариант это игнорировать провода заземления, но для техники так понимаю не очень хорошо. Всю технику через дифы разоришься подключать))

golf2 написал: разденять я хотел (точнее на фотке уже поделено) в квартирном щите.

Вот про это точно забудьте.

golf2 написал: Разделение происходит не в этажном щите, это я такой вывод сделал, прочитав что разделение должно быть ДО коммутирующих устройств. У меня в этажном щите двухполюсный автомат

Вы себя хорошо чувствуете? :) Вы уже коммутируете оба полюса, а после этого "делите", только не PEN, а обычный рабочий ноль.

golf2 написал: в доме заземления нет, есть глухозаземленная нейтраль.

Это и есть самое правильное заземление в смысле электробезопасности. Тут всё правильно. Читайте определение системы TN.

golf2 написал: разделение должно быть ДО коммутирующих устройств

И второе требование: разделение должно быть ДО однофазного отвода. Обязательно в трёхфазной части сети. Это требование имеет две причины: во-первых, в трёхфазной сети значительно труднее перепутать ноль и фазу. Во-вторых, при обрыве PEN напряжения с разных фаз складываются векторно, и на оборванной нейтрали напряжение в большинстве случаев будет существенно меньше 220 вольт.

golf2 написал: Разделение происходит не в этажном щите, это я такой вывод сделал, прочитав что разделение должно быть ДО коммутирующих устройств. У меня в этажном щите двухполюсный автомат

Вы себя хорошо чувствуете? :) Вы уже коммутируете оба полюса

golf2 написал: фазу и ноль не перепутали точно, проверял.

Ключ от этажного щита только у Вас лично? После Вашей проверки в ближайшие годы туда никто без Вашего ведома не залезет? Ещё раз: на однофазном двухпроводном отводе после счётчика на квартиру у электрика нет серъёзных причин помечать и сохранять положение фазы и нуля. Волшебное слово "Пофиг".