27.02.2016 в 12:45:57
Карат написал:
alzp написал: сколько раз уже говорилось что все наоборот.
alzp написал: т.е. влага из помещения будет попадать в утеплитель
Вниз? Разберитесь с физикой сначала. Впрочем, Вы можете делать так, как хотите.
влага движется "от теплого к холодному", а не "вниз или вверх" это физика . на теплых трубах нет влаги, на холодной есть - трубы рядом. вы перепутали с теплом.
делайте как хотите, пополните список неудачников...
пирог стены вы написали как раз правильно : Стеновые пироги выглядят так (из помещения) отделка-пароизоляция-утеплитель-ветрозащита-обрешетка-фасад.
27.02.2016 в 12:54:55
CheGuevara написал: В принципе так и планирую....разница что поверх лаги не буду брусок колотить а так по пароизоляции внизу изоспан А вверху изоспан В
Вопрос по фанере или доске или шпунту еще не решен
если есть возможность то приколотите. пусть не брусок 50х50, но даже 20мм высоты дадут ощутимый результат.
Описание: Изоспан А – паропроницаемая мембрана, применяется для защиты утеплителя и внутренних элементов стен от ветра, атмосферной влаги, пороши, а также обеспечивает выведение водяных паров из утеплителя в зданиях всех типов. Материал укладывается с внешней стороны утеплителя под наружной облицовкой стены. Применение паропроницаемой мембраны позволяет сохранить теплозащитные характеристики утеплителя и продлить срок службы всей конструкции.
ОписаниеИзоспан В применяется в качестве паробарьера для защиты утеплителя и других элементов строительной конструкции от насыщения парами воды изнутри помещения в зданиях всех типов. Материал укладывается с внутренней стороны утеплителя в конструкциях стен и утеплённой кровли, а также в перекрытиях. Материал имеет двухслойную структуру: одна сторона гладкая, другая - с шероховатой поверхностью для удерживания капель конденсата и последующего их испарения. Пароизоляция Изоспан В позволяет сохранять теплоизолирующие свойства утеплителя и продлевает срок службы всей конструкции, защищает внутреннее пространство здания от проникновения частиц волокнистого утеплителя.
27.02.2016 в 15:22:30
alzp написал: влага движется "от теплого к холодному", а не "вниз или вверх"
Отжигаете, однако. Как раз таки влага движется от холодного к теплому. Холодный воздух содержит меньше влаги, чем теплый. Пример с трубами - вообще из другой оперы - там речь идет о достижении точки росы. Подвальное перекрытие тем и не стандартно, поскольку от тепла помещения пирог будет прогреваться до какой-то толщины вниз, и нужно дать возможность влаге вместе с воздухом подниматься в помещение. От земли поднимается влага, и ей нужно создать препятствие из пароизоляции для проникновения в пирог. Если сделать так, как предлагаете Вы, то нужно подпольное помещение сделать холодным и выветриваемым, а на первом этаже жить непрерывно, то есть чтобы верхняя часть пирога всегда была подогреваема из комнаты. Видимых проблем не будет, но будет высокая относительная влажность пирога, хотя и без достижения точки росы. Если жить там наездами, то между пароизоляцией и утеплителем будет море. Все. не хочу больше это обсуждать.
27.02.2016 в 17:15:02
alzp написал: влага движется "от теплого к холодному", а не "вниз или вверх"
Отжигаете, однако. Создаете новые в физике термины и понятия. Если уж и подумать куда движется влага, то как раз от холодного к теплому, ибо теплый воздух содержит больше влаги. Холодный воздух не может удержать влаги больше, чем теплый, - она или конденсируется на холодных предметах, или выпадает в виде дождя.
Да, признаюсь, все схемы в инете подразумевают применение пароизоляции вверху пирога подпольного перекрытия. Я и сам их неоднократно видел. Но вчитайтесь в первые посты автора темы. У него дача для не постоянного проживания. То есть будут периоды (летом, осенью и первую половину зимы), когда комнаты первого этажа будут как холодный чердак с температурами -5 - +5, а подпол - как жилая комната с температурами 0 - +7. А в этом случае где у нас размещают "парку"? :) Без обид, но нужно немного еще и думать, а не просто полагаться на инструкции на этикетках. Там вообще не разделяют, где теплое помещение, где холодное, а это не верно.
27.02.2016 в 18:06:57
Карат написал:
alzp написал: влага движется "от теплого к холодному", а не "вниз или вверх"
Отжигаете, однако. Создаете новые в физике термины и понятия. Если уж и подумать куда движется влага, то как раз от холодного к теплому, ибо теплый воздух содержит больше влаги. Холодный воздух не может удержать влаги больше, чем теплый, - она или конденсируется на холодных предметах, или выпадает в виде дождя.
Да, признаюсь, все схемы в инете подразумевают применение пароизоляции вверху пирога подпольного перекрытия. Я и сам их неоднократно видел. Но вчитайтесь в первые посты автора темы. У него дача для не постоянного проживания. То есть будут периоды (летом, осенью и первую половину зимы), когда комнаты первого этажа будут как холодный чердак с температурами -5 - +5, а подпол - как жилая комната с температурами 0 - +7. А в этом случае где у нас размещают "парку"? :) Без обид, но нужно немного еще и думать, а не просто полагаться на инструкции на этикетках. Там вообще не разделяют, где теплое помещение, где холодное, а это не верно.
мда .... удачи.
28.02.2016 в 19:01:15
Ребят, зря ругаетесь :) Карат прав, дом дачный, на субботу-воскресенье, однако все схемы, ютуб, и мнения строителей говорят о том что надо изоспан А (он для наружки) вниз, а изоспан Б (для внутренней) вверх, т.е в помещение. Доп бруска точно не будет. Ребят скажите как надо. Или если я сделаю как планирую сгниет или нет. Когда стары дом разбирал, а он 30 лет простоял, то все дерево целое было, без гнилинки, и никакого антисептика. Так там аообще один рубероид или пергамин был. А дерево снизу смолой обработано.
29.02.2016 в 23:20:44
CheGuevara, влага из помещения не должна попадать в утеплтитель, поэтому ставится пленка типа В. но из утеплителя на улицу влага должна иметь возможность выходить как можно свободнее, поэтому там идет мембрана с максимальной паропроницаемостью (из недорогих это изоспан А). способы борьбы с влагой известны - тепло и вентиляция.
02.03.2016 в 02:30:12
CheGuevara написал: Ребят, зря ругаетесь :) Карат прав, дом дачный, на субботу-воскресенье, однако все схемы, ютуб, и мнения строителей говорят о том что надо изоспан А (он для наружки) вниз, а изоспан Б (для внутренней) вверх, т.е в помещение. Доп бруска точно не будет. Ребят скажите как надо. Или если я сделаю как планирую сгниет или нет. Когда стары дом разбирал, а он 30 лет простоял, то все дерево целое было, без гнилинки, и никакого антисептика. Так там аообще один рубероид или пергамин был. А дерево снизу смолой обработано.
Что касается разборки старого дома, то Вы правы, за счет того, что не было преград для влажности, она спокойно проходила через перекрытия. Соответственно и перекрытия будут чистыми без плесени. Пергамин это конечно хорошо, но не для частного дома, так как при нагреве выделяются вредные вещества. Раньше не было других материалов и использовали пергамин. Что касается полов и споров о пироге, подскажите пожалуйста какие у вас пролеты и какой шаг лаг? И всё-таки хотелось напомнить, что это в первую очередь дом, загородный дом, куда каждый приезжая, хочет видеть экологию и местами аутентичность. То есть доска натуральная, будет Вас радовать значительно больше чем тот же ламинат. Ламинат к тому же нуженн 33 класс, так как 32 быстро сотрется в коридорах и при входе. Вы же стены будете наверняка оставлять в дереве, и не станете их красить. Так не лучше ли поднакопить денег и купить красивый пол. Ламинат такой красоты не даст. Да и плинтус к ламинату еще наверное захотите из пластика. Если всё таки плинтус будет у Вас деревянный, то берите обязательно максимально шлифованный, то есть что бы у него не было шероховатости особенно в местах где сучки. Иначе при покраске эти шероховатости будут сильно выделяться так как больше в себя впитают лака или пропитки. Да и пыль они собираю как магниты и тряпкой не протрёшь качественно. alzp прав! Влага движется от тепла к холоду. Так зимой под Вашем домом грунты теплее чем дом, так как дом остывает быстрее. Соответственно Холодный дом будет притягивать влагу. И это нормально. Включите у себя кран и посмотрите через несколько минут на правой части где подключена холодная вода у Вас образуется испарина. Вот и вся физика. Самое главное не забудьте в фундаменте сделать вентилируемые отверстия и закрыть их решеткой от грызунов, на всех четырех стенах. Ну и конечно же, скажите какой у Вас фундамент, достаточно ли он проветривается?
03.03.2016 в 13:54:43
Shidlovskiy написал: Влага движется от тепла к холоду.
Вот и Вы о том же...Нет такого понятия в физике как "перемещения влаги". Зато есть понятие "точка росы" или более правильно "изотерма росы". Влага есть и в теплом и в холодном воздухе, но в холодном ее меньше, так как она выпадает в виде инея, росы, снега наконец... Приведу пример. Когда мы приезжаем на дачу в апреле, мы что делаем первым делом? Правильно. Мы протапливаем дом, чтобы нагретый воздух помещения вобрал в себя возможную влагу, затем открываем окна, чтобы выбросить его на улицу, заменив на более холодный и сухой с улицы.
Shidlovskiy написал: зимой под Вашем домом грунты теплее чем дом
Shidlovskiy написал: Соответственно Холодный дом будет притягивать влагу. И это нормально
Да. Это нормально для стен и чердачного перекрытия. А для подпольного? Куда будет испаряться влага из пирога, если положить парку под чистовой пол? В конце-концов, как Вы сделаете например пирог межэтажного перекрытия, если :а) оба этажа теплые; б) нижний теплый, а верхний - летняя мансарда.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
