полы в деревянном доме

alzp написал: влага движется "от теплого к холодному", а не "вниз или вверх"

Отжигаете, однако. Создаете новые в физике термины и понятия. Если уж и подумать куда движется влага, то как раз от холодного к теплому, ибо теплый воздух содержит больше влаги. Холодный воздух не может удержать влаги больше, чем теплый, - она или конденсируется на холодных предметах, или выпадает в виде дождя.

Да, признаюсь, все схемы в инете подразумевают применение пароизоляции вверху пирога подпольного перекрытия. Я и сам их неоднократно видел. Но вчитайтесь в первые посты автора темы. У него дача для не постоянного проживания. То есть будут периоды (летом, осенью и первую половину зимы), когда комнаты первого этажа будут как холодный чердак с температурами -5 - +5, а подпол - как жилая комната с температурами 0 - +7. А в этом случае где у нас размещают "парку"? :) Без обид, но нужно немного еще и думать, а не просто полагаться на инструкции на этикетках. Там вообще не разделяют, где теплое помещение, где холодное, а это не верно.

Карат написал:

alzp написал: влага движется "от теплого к холодному", а не "вниз или вверх"

Отжигаете, однако. Создаете новые в физике термины и понятия. Если уж и подумать куда движется влага, то как раз от холодного к теплому, ибо теплый воздух содержит больше влаги. Холодный воздух не может удержать влаги больше, чем теплый, - она или конденсируется на холодных предметах, или выпадает в виде дождя.

Да, признаюсь, все схемы в инете подразумевают применение пароизоляции вверху пирога подпольного перекрытия. Я и сам их неоднократно видел. Но вчитайтесь в первые посты автора темы. У него дача для не постоянного проживания. То есть будут периоды (летом, осенью и первую половину зимы), когда комнаты первого этажа будут как холодный чердак с температурами -5 - +5, а подпол - как жилая комната с температурами 0 - +7. А в этом случае где у нас размещают "парку"? :) Без обид, но нужно немного еще и думать, а не просто полагаться на инструкции на этикетках. Там вообще не разделяют, где теплое помещение, где холодное, а это не верно.

мда .... удачи.

Ребят, зря ругаетесь :) Карат прав, дом дачный, на субботу-воскресенье, однако все схемы, ютуб, и мнения строителей говорят о том что надо изоспан А (он для наружки) вниз, а изоспан Б (для внутренней) вверх, т.е в помещение. Доп бруска точно не будет. Ребят скажите как надо. Или если я сделаю как планирую сгниет или нет. Когда стары дом разбирал, а он 30 лет простоял, то все дерево целое было, без гнилинки, и никакого антисептика. Так там аообще один рубероид или пергамин был. А дерево снизу смолой обработано.

CheGuevara, влага из помещения не должна попадать в утеплтитель, поэтому ставится пленка типа В. но из утеплителя на улицу влага должна иметь возможность выходить как можно свободнее, поэтому там идет мембрана с максимальной паропроницаемостью (из недорогих это изоспан А). способы борьбы с влагой известны - тепло и вентиляция.

CheGuevara написал: Ребят, зря ругаетесь :) Карат прав, дом дачный, на субботу-воскресенье, однако все схемы, ютуб, и мнения строителей говорят о том что надо изоспан А (он для наружки) вниз, а изоспан Б (для внутренней) вверх, т.е в помещение. Доп бруска точно не будет. Ребят скажите как надо. Или если я сделаю как планирую сгниет или нет. Когда стары дом разбирал, а он 30 лет простоял, то все дерево целое было, без гнилинки, и никакого антисептика. Так там аообще один рубероид или пергамин был. А дерево снизу смолой обработано.

Что касается разборки старого дома, то Вы правы, за счет того, что не было преград для влажности, она спокойно проходила через перекрытия. Соответственно и перекрытия будут чистыми без плесени. Пергамин это конечно хорошо, но не для частного дома, так как при нагреве выделяются вредные вещества. Раньше не было других материалов и использовали пергамин. Что касается полов и споров о пироге, подскажите пожалуйста какие у вас пролеты и какой шаг лаг? И всё-таки хотелось напомнить, что это в первую очередь дом, загородный дом, куда каждый приезжая, хочет видеть экологию и местами аутентичность. То есть доска натуральная, будет Вас радовать значительно больше чем тот же ламинат. Ламинат к тому же нуженн 33 класс, так как 32 быстро сотрется в коридорах и при входе. Вы же стены будете наверняка оставлять в дереве, и не станете их красить. Так не лучше ли поднакопить денег и купить красивый пол. Ламинат такой красоты не даст. Да и плинтус к ламинату еще наверное захотите из пластика. Если всё таки плинтус будет у Вас деревянный, то берите обязательно максимально шлифованный, то есть что бы у него не было шероховатости особенно в местах где сучки. Иначе при покраске эти шероховатости будут сильно выделяться так как больше в себя впитают лака или пропитки. Да и пыль они собираю как магниты и тряпкой не протрёшь качественно. alzp прав! Влага движется от тепла к холоду. Так зимой под Вашем домом грунты теплее чем дом, так как дом остывает быстрее. Соответственно Холодный дом будет притягивать влагу. И это нормально. Включите у себя кран и посмотрите через несколько минут на правой части где подключена холодная вода у Вас образуется испарина. Вот и вся физика. Самое главное не забудьте в фундаменте сделать вентилируемые отверстия и закрыть их решеткой от грызунов, на всех четырех стенах. Ну и конечно же, скажите какой у Вас фундамент, достаточно ли он проветривается?

Shidlovskiy написал: Влага движется от тепла к холоду.

Вот и Вы о том же...Нет такого понятия в физике как "перемещения влаги". Зато есть понятие "точка росы" или более правильно "изотерма росы". Влага есть и в теплом и в холодном воздухе, но в холодном ее меньше, так как она выпадает в виде инея, росы, снега наконец... Приведу пример. Когда мы приезжаем на дачу в апреле, мы что делаем первым делом? Правильно. Мы протапливаем дом, чтобы нагретый воздух помещения вобрал в себя возможную влагу, затем открываем окна, чтобы выбросить его на улицу, заменив на более холодный и сухой с улицы.

Shidlovskiy написал: зимой под Вашем домом грунты теплее чем дом

Shidlovskiy написал: Соответственно Холодный дом будет притягивать влагу. И это нормально

Да. Это нормально для стен и чердачного перекрытия. А для подпольного? Куда будет испаряться влага из пирога, если положить парку под чистовой пол? В конце-концов, как Вы сделаете например пирог межэтажного перекрытия, если :а) оба этажа теплые; б) нижний теплый, а верхний - летняя мансарда.

Карат написал: Куда будет испаряться влага из пирога, если положить парку под чистовой пол?

естественно наружу, т.к. в помещении тепло, а на улице холодно.

один "знаток физики" под утеплитель (снизу) пороизоляцию поставил. теперь спрашивает почему пол сгнил https://www.forumhouse.ru/threads/116770/

К вопросу о "движении влаги", табличка давления насыщенного пара при разных температурах:

Я понял одно, если человек хочет сделать по своему, то пусть делает. И жаль CheGuevara, так как он попала между двумя решениями на мой взгляд одним правильным и неправильным соответственно. Вентзазор ещё ни когда не кому не мешал. И Вам CheGuevara придётся лаги рубанком проходить. Так как они все имеют свою неровность. А из расчёта, что всё равно рубанком работать будете, то не поставить брус или рейку будет упущением. Это не те затраты от которых стоило бы отказываться. Что касается выбора напольного покрытия я уже писал выше. По спорам о физике это уже как то бессмысленно, так как всё изложено выше. Уважаемый Карат, Вы же пишите, что Вы не строитель. И выводы делаете из своих соображений и опыта. Так почему же не доверяете производителям и строителям? Да я соглашусь, что есть неопытные или попросту безграмотные строители. Но зачем переделывать технологии производителей?

Карат написал:

Shidlovskiy написал: Влага движется от тепла к холоду.

Вот и Вы о том же...Нет такого понятия в физике как "перемещения влаги". Зато есть понятие "точка росы" или более правильно "изотерма росы". Влага есть и в теплом и в холодном воздухе, но в холодном ее меньше, так как она выпадает в виде инея, росы, снега наконец... Приведу пример. Когда мы приезжаем на дачу в апреле, мы что делаем первым делом? Правильно. Мы протапливаем дом, чтобы нагретый воздух помещения вобрал в себя возможную влагу, затем открываем окна, чтобы выбросить его на улицу, заменив на более холодный и сухой с улицы.

Shidlovskiy написал: зимой под Вашем домом грунты теплее чем дом

Shidlovskiy написал: Соответственно Холодный дом будет притягивать влагу. И это нормально

Да. Это нормально для стен и чердачного перекрытия. А для подпольного? Куда будет испаряться влага из пирога, если положить парку под чистовой пол? В конце-концов, как Вы сделаете например пирог межэтажного перекрытия, если :а) оба этажа теплые; б) нижний теплый, а верхний - летняя мансарда.

Карат, раз Вы знаете о точке росы, могу предположить, что Вы уже сами ответили на этот вопрос.

Shidlovskiy, Здравствуйте, Лаги 58см, насчет ламината не парюсь, в кухне вообще линолеум планирую. Стены, да останутся деревянными, ради этого проф брус заказывался. В фундаменте продухов предостаточно. Главное правильно пирог собрать.

Shidlovskiy написал: Так почему же не доверяете производителям и строителям?

Да, Вы правы. Не строитель. И из науки давно ушел в производственный бизнес. Я производственник, и приучен (массовой безграмотностью строителей в том числе) обращать внимание на "мелочи", и рассматривать их "в разных плоскостях". Я уже не однократно писал, что вообще деревянные перекрытия как класс - это зло. Очень много нюансов, затрат по сравнению с железобетоном, а результат все равно "не окончательный". Простите, ну не воспринимаю я за перекрытие то, что прогибается под ногами и поскрипывает... Есть пенополистирол, который не требует никаких пленок, так как сам себе является пароизоляцией. Но его применение в доме требует некоторого ментального компромисса. Все таки его считают вредным, хотя с монтажной пеной, ламинатом, пвх панелями и прочими полимерами люди давно смирились. Я ухожу из темы.

С учётом того, что пиломатериал сухой купить - поискать надо, а недосушенный, конечно, поведёт и потом весь ламинат по замкам поломается, на пол намного лучше фанеру положить, она в этом смысле гораздо стабильнее. Только если 18 мм - шаг между лагами должен быть меньше либо равен 40 см, если он шире, то 21 мм Вам в помощь. Причём с учетом того, что у Вас загородный дом, гораздо логичнее использовать листы максимального размера - фанера 21 мм 1500х3000, будет в два раза меньше швов. У меня сделан в доме из подобной фанеры, правда 27 мм чистовой пол, я просто взял сорт 3/4ш2, она с одной стороны - чистый шпон без сучков и лаком для пола "тиккурила" покрыл в два слоя колорированным, швы промазал специальным герметиком в цвет, вышло очень классно, дом стоит 3 года, после первой зимы один раз протянул кое-где крепеж, видимо лаги высыхали. После этого всё лежит ровно.

Карат написал: Если уж и подумать куда движется влага, то как раз от холодного к теплому, ибо теплый воздух содержит больше влаги.

Сорри, что вмешиваюсь в вашу высокоученую дискуссию, но влага движется оттуда, где ее много, туда, где ее мало. Так уж получилось, что теплый воздух может ее удержать значительно больше, в чем Вы правы, а вот вывод странный... противоположный. Тепло не притягивает водяной пар.

CheGuevara написал: Ребят скажите как надо.

пароизоляция с теплой стороны, с холодной - ветроизоляция. В перекрытия между этажами можно вообще ничего не класть, можно ветроизоляцию положить, если скучно. Если верхний этаж для сезонного проживания, а вниз будете приезжать зимой - то снизу пароизоляцию, а сверху ветроизоляцию.

Карат написал: Нет такого понятия в физике как "перемещения влаги"

Что, серьезно? Диффузию водяных паров запретили? Когда? И кто посмел? Евросоюз или ООН?

CheGuevara написал: шпунт исключаю, т.к. дорого, и потом все равно в комнатах ламинат будет, а кухня линолеум.

Шпунт связывает доски в единое целое, поэтому я категорически не рекомендую пользоваться обрезной доской, а на нее стелить сверху ламинат. Либо фанера, либо шпунтованная доска. Аккуратнее со стыками фанеры - они должны лежать на лагах - все.