Как выровнять уже оштукатуренные стены с ямами до 7 мм ?

Доброго времени суток, камрады. Прошу помощь дельными советами.

В квартире стены относительно ровные по вертикали (отклонение по вертикали до 3 мм от потолка до пола), но имелись неровности по самой стене в виде ям (озёр) с дном до 7 мм от общего уровня стены. Знакомые посоветовали рабочих (они им ранее хорошо сделали штукатурку). Так вот, эти рабочие шпателями ротбанд нанесли и разгладили по стене (без маяков). Частично эти ямы ушли, а частично остались, т.к. шпатели они использовали узкие - 350мм, а ямы (выемки) до 150см в длину.

Я когда приехал смотреть работу - в шоке конечно был, нанесен слой ротбанда (примерно 5мм), уже высох и имеются данные ямы на стене (до 7 мм в глубину разных размеров).

Прошу совета, **чем и как теперь такие стены выравнивать без маяков?

1. Ротбанд поверх? Но это сомнительное действие, отвалиться ведь может? Если только прогрунтовать хорошенько и насечки сделать зубилом в текущей штукатурке, чтобы второму слою было за что цепляться.
2. Выравнивать фугеном? Но у него по документации слой до 5 мм.
3. И каким образом эффективно выровнять эти ямы без маяков? На стены будут клеиться обои. Планировалось: ротбанд, фуген, и на финиш ветонит лр+

Или все-таки сбивать все нафиг (сделали уже 2 комнаты) и выравнивать по маякам? (жалко уже израсходованного материала)

А какая была изначальная договорённость с рабочими? Штукатурка бывает разная. По классам: простая, улучшенная и высококачественная. Цена разнится в 3 раза. По технологии тоже можно поделить работу на 3 вида. Просто намазюкать под обои, немного по углам поправить, это раз. Два. Визуальное выравнивание. Обращается внимание только на ровность стен в местах, где будут плинтуса и багеты. Работают со шпателем и ПРАВИЛОМ. Три. Работа по маякам. Работа может и в 4-5 раза по цене отличаться, если гипсовую штукатурку после маяков заглаживали так, чтобы не шпаклевать под обои. При визуальном выравнивании могут быть глобальные ямы в ваши до 7мм глубиной. То есть, вы проверяете шнуром вверх и них стены, они у вас как стрела. Проверяете по середине, может быть выгиб или яма в 0.5-1см. Только где двери стены вытягивают в 0. Визуальное выравнивание в моём городе стоит 150-200р. По маякам 350-400р, с заглаживанием до 500р/м2 Если вы из Москвы, цены как минимум у вас 1,5 раза больше.

А какая была изначальная договорённость с рабочими? Штукатурка бывает разная. По классам: простая, улучшенная и высококачественная. Цена разнится в 3 раза. По технологии тоже можно поделить работу на 3 вида. Просто намазюкать под обои, немного по углам поправить, это раз. Два. Визуальное выравнивание. Обращается внимание только на ровность стен в местах, где будут плинтуса и багеты. Работают со шпателем и ПРАВИЛОМ. Три. Работа по маякам. Работа может и в 4-5 раза по цене отличаться, если гипсовую штукатурку после маяков заглаживали так, чтобы не шпаклевать под обои. При визуальном выравнивании могут быть глобальные ямы в ваши до 7мм глубиной. То есть, вы проверяете шнуром вверх и низ стены, они у вас как стрела. Проверяете по середине, может быть выгиб или яма в 0.5-1см. Только где двери стены вытягивают в 0. Визуальное выравнивание в моём городе стоит 150-200р. По маякам 350-400р, с заглаживанием до 500р/м2 Если вы из Москвы, цены как минимум у вас 1,5 раза больше.

lanc0me написал: Ротбанд поверх? Но это сомнительное действие, отвалиться ведь может? Если только прогрунтовать хорошенько и насечки сделать зубилом в текущей штукатурке, чтобы второму слою было за что цепляться.

Вы под обои штукатурите? Грунтуется и слой наносится. Вы будете ещё шпаклевать? Шпаклёвка ещё немного выравнит и закрепит то, о чём вы переживаете. :)

lanc0me написал: Планировалось: ротбанд, фуген, и на финиш ветонит лр+

Тут что-то лишнее... Хотя...ямы можно и фугеном выровнять.Проще чем-то длинным, например правилом. Но, имхо, качество зависит от того, как договаривались и сколько заплатили.

За Байкалом написал: А какая была изначальная договорённость с рабочими? Штукатурка бывает разная. По классам: простая, улучшенная и высококачественная. Цена разнится в 3 раза. По технологии тоже можно поделить работу на 3 вида. Просто намазюкать под обои, немного по углам поправить, это раз. Два. Визуальное выравнивание. Обращается внимание только на ровность стен в местах, где будут плинтуса и багеты. Работают со шпателем и ПРАВИЛОМ. Три. Работа по маякам. Работа может и в 4-5 раза по цене отличаться, если гипсовую штукатурку после маяков заглаживали так, чтобы не шпаклевать под обои. При визуальном выравнивании могут быть глобальные ямы в ваши до 7мм глубиной. То есть, вы проверяете шнуром вверх и низ стены, они у вас как стрела. Проверяете по середине, может быть выгиб или яма в 0.5-1см. Только где двери стены вытягивают в 0. Визуальное выравнивание в моём городе стоит 150-200р. По маякам 350-400р, с заглаживанием до 500р/м2 Если вы из Москвы, цены как минимум у вас 1,5 раза больше.

По классу штукатурки мы с рабочими не договаривались. Значит простая получается идет, т.к. об оплате договорились 150р/м2 (я из В.Новгорода, рабочие родом из Таджикистана). Но тут дело в том, что от застройщика песчано-цементная штукатурка уже была, класс - улучшенная. А рабочие наносили ротбанд уже поверх той штукатурки, стены планируются под поклейку обоями (штукатурка от застройщика очень грубая).

"При визуальном выравнивании могут быть глобальные ямы в ваши до 7мм глубиной." - т.е. это нормально получается? под обоями такие ямы будет видно? Еще планируется шпатлевка на 2 раза, вот и хотел слой фугена, чтобы еще подровнять и слой ветонита лр+ на финиш под обои.

За такую цену (150р/м2) поверх штукатурки от застройщика на что обращать внимание, если планируется поклейка обоев? Особое внимание, чтобы углы были ровные и дверные откосы под 0, а остальное как получится? (надеюсь, что еще шпатлевкой немного ямы сравняются)

"Хотя...ямы можно и фугеном выровнять.Проще чем-то длинным, например правилом." фуген правилом протянуть. А слой фугена можно сделать более 5мм, чтобы попробовать заровнять яму или нежелательно?

За Байкалом написал: А какая была изначальная договорённость с рабочими? Штукатурка бывает разная. По классам: простая, улучшенная и высококачественная. Цена разнится в 3 раза. По технологии тоже можно поделить работу на 3 вида. Просто намазюкать под обои, немного по углам поправить, это раз. Два. Визуальное выравнивание. Обращается внимание только на ровность стен в местах, где будут плинтуса и багеты. Работают со шпателем и ПРАВИЛОМ. Три. Работа по маякам. Работа может и в 4-5 раза по цене отличаться, если гипсовую штукатурку после маяков заглаживали так, чтобы не шпаклевать под обои. При визуальном выравнивании могут быть глобальные ямы в ваши до 7мм глубиной. То есть, вы проверяете шнуром вверх и низ стены, они у вас как стрела. Проверяете по середине, может быть выгиб или яма в 0.5-1см. Только где двери стены вытягивают в 0. Визуальное выравнивание в моём городе стоит 150-200р. По маякам 350-400р, с заглаживанием до 500р/м2 Если вы из Москвы, цены как минимум у вас 1,5 раза больше.

По классу штукатурки мы с рабочими не договаривались. Значит простая получается идет, т.к. об оплате договорились 150р/м2 (я из В.Новгорода, рабочие родом из Таджикистана). Но тут дело в том, что от застройщика песчано-цементная штукатурка уже была, класс - улучшенная. А рабочие наносили ротбанд уже поверх той штукатурки, стены планируются под поклейку обоями (штукатурка от застройщика очень грубая, потому решили ротбанд и ветонит сделать).

"При визуальном выравнивании могут быть глобальные ямы в ваши до 7мм глубиной." - т.е. это нормально получается? -- под обоями такие ямы насколько критично будет видно?(обои флизелиновые 1м.) Еще планируется шпатлевка на 2 раза, вот и хотел слой фугена, чтобы еще подровнять и слой ветонита лр+ на финиш под обои.

За такую цену (150р/м2) поверх штукатурки от застройщика на что обращать внимание, если планируется поклейка обоев? Особое внимание, чтобы углы были ровные и дверные откосы под 0, а остальное как получится? (надеюсь, что еще шпатлевкой немного ямы сравняются)

"Тут что-то лишнее... Хотя...ямы можно и фугеном выровнять.Проще чем-то длинным, например правилом." -- Фуген можно до 7мм сделать, чтобы попробовать яму закрыть или нежелательно такой слой? (в документации до 5мм на фуген) -- Если брать вариант, что ямы будем пытаться сравнять, то что лучше в этом случае: поверх ротбанда слой ротбанда или уже фугеном подравнивать?

lanc0me написал: По классу штукатурки мы с рабочими не договаривались. Значит простая получается идет, т.к. об оплате договорились 150р/м2 (я из В.Новгорода, рабочие родом из Таджикистана). Но тут дело в том, что от застройщика песчано-цементная штукатурка уже была, класс - улучшенная. А рабочие наносили ротбанд уже поверх той штукатурки, стены планируются под поклейку обоями (штукатурка от застройщика очень грубая, потому решили ротбанд и ветонит сделать). "При визуальном выравнивании могут быть глобальные ямы в ваши до 7мм глубиной." - т.е. это нормально получается?

7мм на на 3-4 метра конечно нормально за 150р, но должны быть выравнины вверх и низ. В Чите также грубая штукатурка от застройщиков. В углах и в сопряжениях штукатуры от застройщика не особо стараются, вот поэтому надо гипсом сделать так, чтобы обои легли красиво по стене и в углах.

lanc0me написал:

• под обоями такие ямы насколько критично будет видно?(обои флизелиновые 1м.) Еще планируется шпатлевка на 2 раза, вот и хотел слой фугена, чтобы еще подровнять и слой ветонита лр+ на финиш под обои.

Вы же будете ещё шпаклевать и 2 раза)) Рабочие низкой квалификации у вас. Наверное смогут шпаклёвкой в 1-2мм подравнять стену? Вот так и теряются деньги у заказчиков на материалы и на таких "мастеров". Правилом можно было за раз сделать ровнее, и материала меньше уходит и рабочий не просит денег за каждый слой. Назначил мастер за ровные стены в 400-500р/м2 и сделал так, что и шпаклевать не надо, т.е. заказчик не тратится на лишний материал. А таджики ваши ещё и за шпаклевание возьмут оплату?

Не знаю, что еще посоветовать. Ибо, если рабочие низкой квалификации, то каждый новый наносимый слой только увеличивает погрешности...имхо. Выравнивайте уж сами тогда, если бюджета нет . Намазывайте ротбанд и снимайте правилом от примыканий к центру

ma-masha написал: Не знаю, что еще посоветовать. Ибо, если рабочие низкой квалификации, то каждый новый наносимый слой только увеличивает погрешности...имхо. Выравнивайте уж сами тогда, если бюджета нет . Намазывайте ротбанд и снимайте правилом от примыканий к центру

ТС этих рабочих нанял по рекомендации, не видя, как они делали, сделали штукатурку у его знакомых. "Знакомые посоветовали рабочих (они им ранее хорошо сделали штукатурку)." Там может и стены не такие и у знакомых не завышенные запросы. Как можно за 150 р, сделать хорошо? Удовл. возможно можно. Толстые обои приклеили, растянули в стыках, вот и нормально получилось. Но если рабочие не знают, что такое правило, то это не штукатуры. А ребята на все работы, которые предложат, попростому-подсобники.

ma-masha написал: Не знаю, что еще посоветовать. Ибо, если рабочие низкой квалификации, то каждый новый наносимый слой только увеличивает погрешности...имхо. Выравнивайте уж сами тогда, если бюджета нет . Намазывайте ротбанд и снимайте правилом от примыканий к центру

Хотя 7 мм-на стене, если плавные перепады-вообще не будет видно

lanc0me,Вы бы фото с приставленным правилом выложили))

lanc0me написал: нанесен слой ротбанда (примерно 5мм), уже высох и имеются данные ямы на стене (до 7 мм в глубину разных размеров).

Первейшая ошибка - видеть в первую очередь "яму" вместо двух нарушающих ровность бугров, между которыми кажущаяся яма. Маяки у же скрыты и неотчего оценить что есть лишнее, а что недостающее. В этом вся проблема и сложность. Простой пример: в горизонтальном положении правила обнаруживается яма и замазывается, затвердевает. Теперь на это место ставится правило вертикально и на выровненной яме обнаруживается бугор, который надо счесывать бы. и без точных ориентиров (маяков) это может продолжаться бесконечно, тем более, что мастеров, правильно понимающих ситуацию - мизир.

lanc0me, Ваша "ПАНИКА" неоправдано ,будет убивать ваши нервы .Все описания про ямки здесь не к месту .Этот способ называется -ВИЗУАЛЬНОЕ ВЫРАВНИВАНИЕ ШТУКАТУРНОЙ СМЕСЬЮ, и он часто практикуемый.В итоге все будет нормально ,один нюанс ,правилом вытягиваются углы и низ (под плинтуса) и верх (под галтели,потолочные карнизы)-только этому уделите внимание.ФУГЕН ЗДЕСЬ ЛИШНИЙ, НЕ ТРАТЬТЕ ЗРЯ ДЕНЬГИ.Никаких сбиваний и насечек не нужно.