Аватар пользователя
id6758519

Местный

Регистрация: 19.05.2019

Рейкьявик

Сообщений: 6

19.05.2019 в 11:07:26

Доброго всем дня!
Этой зимой модернизировал систему зажигания Крота несколько иным путём, поставил от скутера Ямаха Джог китайскую копию. Кроту требуется минимальная доработка, скутерной системе немного токарки. Есть проблема с Крыльчаткой охлаждения, хотел приклепать кротовскую, но они отдельно вдруг пропали из продажи пластиковые, а скутерная боюсь не даст нужного потока для надёжного охлаждения под полной нагрузкой. Но есть плюсы... работает стабильно, можно освещение сделать и аккумулятор заряжать. А если надо то при пределке можно вообще мотор в другую сторону закрутить. Если интересно обществу расскажу подробнее.

0

Кирилл

Аватар пользователя
id69615251 Александр

Местный

Регистрация: 24.05.2019

Новосибирск

Сообщений: 194

24.05.2019 в 07:08:30

ppp53, магнитных полюсов 4 по парно чередующихся. За один оборот все катушки в любом положении испытывают два одинаковых цикла (два положительных и два отрицательных периода). Другими словами зажигание дает две искры за один оборот вала. Одну в верхней точке поршня, вторую в нижней. На нижнюю никто внимание не обращает. Это просто конструктивное игнорирование. Нас будет интересовать половина оборота. Одна четверть оборота идет на заряд конденсатора. Следующая четверть оборота на работу тиристора (создание самой искры). Есть два варианта управления тиристора. В обоих случаях что от отдельной управляющей или от заряжающей общей, ток управления имеет положительный импульс но с выше описанным условием разности во времени. (допустим заряжающая катушка в одну сторону положений магнитов заряжает конденсатор, а в другую сторону положений магнитов ток в другую сторону идет на управление тиристора.) Пока на управляющем электроде положительное напряжение (это примерно четверт оборота, Конденсатор с рабочей катушкой испытывает переходные самостоятельные колебания тока от накопленного напряжения ранее четверть периода. Если стоит диод в паре с тиристором или просто симистор, то эти колебания более продолжительны по времени от фронта открытия управления. Далее искра затухает самостоятельно но тиристор продолжает удерживать замыкание этой цепи, пока с управляющего вывода не упадет напряжение до нуля. Сразу сложно понять. Но надо чётко знать, что искра создается и живет всего за половину оборота маховика. Остальные улучшения по вопросам мощности, надежности отданы на усмотрение пользователей. Можно городить всякие схемы, но от печки далеко не убежать. Основа тут зарыта в конструкции. Инженерам хочется пожелать икать и ворочится всю эту тему. Однако и их можно понять. Времена были простые и делали что проще.

0
Аватар пользователя
id69615251 Александр

Местный

Регистрация: 24.05.2019

Новосибирск

Сообщений: 194

24.05.2019 в 08:50:57

.Олег., Схема хороша тем что по току развязал конденсаторами заряжающую катушку от ключа (тиристора). Не будет катушка нагреваться в период закрытого ключа. Ещё сложения напряжений двух конденсаторов явно на пользу для длительности искры но не амплитуды пробивного начального импульса искры. Это правильно. Мягкий режим продлит работу электродов свечи. Прими восхищение моё от такого варианта схемы. Небольшой совет по управляющей катушке. Бывают проблемы с уходом угла опережения. Причина в в качестве управляющего перехода тиристора. Верх ты защитил стабилитроном. А вот открытие дал на поругание катушке. В ней много начальных непредсказуемых импульсов (шумов). Сопротивление их срезает не все. Если у тебя заметна нестабильность работы движка, то попробуй на самой катушке поставить дополнительно один,два витка медного провода замкнутого на себя. От 0.5, до 1.5 диаметром. Эта хрень устранит начальные помехи.Хотя возможно дополнительная демпферная обмотка там уже есть. Раньше их так делали с завода. На схеме твоей не нарисовано. Или поставь последовательно с сопротивлением ещё один стабилитрон. Некий порог 3 или 5 вольт стабилитрона уменьшит чувствительность управления и повысит устойчивость включения.

0
Аватар пользователя
cxem

Местный

Регистрация: 19.05.2018

Сыктывкар

Сообщений: 2

06.06.2019 в 20:10:44

МБ-23, как проверить на столе:

0
Аватар пользователя
cxem

Местный

Регистрация: 19.05.2018

Сыктывкар

Сообщений: 2

15.06.2019 в 16:49:05

Поправил:

0
Аватар пользователя
brait2019

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Мышкин

Сообщений: 2460

15.06.2019 в 18:58:56

id69615251 Александр написал: Другими словами зажигание дает две искры за один оборот вала.

Ну искры в вмт выхлопа и в нмт рабочего хода вреда не принесут. А вот искра в нмт всасывания просто зажжёт смесь и далеко на таком двиге не уедешь. Так что, мил человек, искра одна на один оборот и в ВМТ.

А вот эта мысль

id69615251 Александр написал: магнитных полюсов 4 по парно чередующихся

требует пояснения, особенно про парно чередующихся

0
Аватар пользователя
Артём А

Местный

Регистрация: 23.11.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 118

15.06.2019 в 21:47:50

Попал ко мне на ремонт кротовий мотор , который у человека стоит на насосе . Привезли на на переделку зажигания , поставили. Катушку от скутеровмкого генератора, китайский коммутатор и катушку зажигания от Минска . Получилроась простая ремонтопригодная схема , если брать хороший коммутатор с функцией опережения зажигания то будет ещё лучше

0
Аватар пользователя
brait2019

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Мышкин

Сообщений: 2460

16.06.2019 в 21:49:54

Артём А написал: если брать хороший коммутатор с функцией опережения зажигания то будет ещё лучше

Любой тиристор - симистор уже есть устройство опережения зажигания. Чем быстрее вращение маховика, тем более резче изменяется магнитное поле, тем выше ЭДС индукции, тем более раньше возникает напруга открытия тиристора - симистора.

0
Аватар пользователя
dsn52

Местный

Регистрация: 29.09.2019

Иваново

Сообщений: 1

29.09.2019 в 21:02:05

симисторы BTB16 600 или BTB12 800 пойдут ???

0
Аватар пользователя
brait2019

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Мышкин

Сообщений: 2460

18.10.2019 в 13:15:54

dsn52 написал: симисторы BTB16 600 или BTB12 800 пойдут

В МБ-23У стоял на 800 - лет много........... Поставил на 600 (не было на 800). Простоял пару лет (может). Наверное как фишка ляжет.

0
Аватар пользователя
михло

Местный

Регистрация: 09.03.2019

Красноярск

Сообщений: 14

03.11.2019 в 15:06:53

id6758519, Сильно заинтересовало.Если возможно,то подробнее пож-та и о зажигании и о карбюраторе.

0
Аватар пользователя
alex---1967

Местный

Регистрация: 07.11.2019

Истра

Сообщений: 1

15.11.2019 в 23:10:33

Всем привет! Все 70 страниц не осилил прочитать. Поэтому спрошу - а никто не пробовал модернизировать систему зажигания путем замены магнитов на более сильные ? ( Ne-Fe-b или Sm-Co ) ? Может есть у кого уже такой опыт? Я собственно уже попытался так сделать, но... результатов пока нет... Точнее результаты неоднозначные.

0
Аватар пользователя
brait2019

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Мышкин

Сообщений: 2460

17.11.2019 в 00:04:26

В теме про лодочные моторы (точно такая же система зажигания) ребята вовсю обсуждают НАМАГНИЧИВАНИЕ магнитов. "Садятся" оказывается магниты.

0
Аватар пользователя
сусик

Местный

Регистрация: 10.10.2016

Самара

Сообщений: 473

21.11.2019 в 16:23:34

brait2019 написал: В теме про лодочные моторы (точно такая же система зажигания) ребята вовсю обсуждают НАМАГНИЧИВАНИЕ магнитов. "Садятся" оказывается магниты.

brait2019, Ничто не вечно под луной. От ослабления намагниченности магниту на маховике уже нужно будет ближе подойти к датчику чтобы открыть тиристор-вот поэтому и появляется позднее зажигание.

0
Аватар пользователя
сусик

Местный

Регистрация: 10.10.2016

Самара

Сообщений: 473

21.11.2019 в 16:31:30

alex---1967 написал: а никто не пробовал модернизировать систему зажигания путем замены магнитов на более сильные ?

А чем вас не устраивают ослабевшие магниты?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу