Подключение двух наборов датчиков к одному контроллеру и их групповое переключение

Alexey_Spb написал: Какой у вас контроллер? Самое разумное - купить дополнительные модули IO.

S7-1200.

Alexey_Spb, ситуацию с покупкой дополнительных модулей ввода-вывода узнаю в понедельник. Может быть, найду чего-нибудь.

Alexey_Spb написал: Какая цифра и по какой физике?

Я с пром.контроллерами только начинаю знакомиться, поэтому соответствующего сленга еще не знаю. :)

Alexey_Spb написал: Разрыв чреват для вторичных обмоток трансформаторов тока (это тех, у которых выход 1 илит 5 ампер), токовой петле 4-20 будет пофиг так как в устройствах стоит шунтирующий резистор (при разработке датчиков предполагается что провод может быть оборван):

Понятно.

Alexey_Spb, если в итоге я не найду доп.модули ввода-вывода, то буду вынужден остановиться на варианте ручной перекоммутации набора датчиков с одного объекта на набор датчиков второго объекта. Как вы сказали, в момент отключения одной группы датчиков проблем вроде бы не должно возникнуть. А вот что может происходить в момент подключения другой группы датчиков?

Я встречал рекомендации по прокладке дренажного провода, который уравнивает потенциалы земли на источнике и приемнике сигнала: При включении устройства в линию дренажный провод подсоединяется первым, а при отключении - отсоединяется последним. Примерно также, как это реализовано во флэшках, в которых удлиненный металлический разъем всегда первым касается экрана USB-порта, в который она вставляется и таким образом, происходит выравнивание потенциалов на флешке и на USB-порту.

Alexey_Spb написал: А что за объекты такие?

Гидравлический и тепловой объекты. На первом надо обкатать алгоритмы управления поддержанием заданного уровня и заданной температуры жидкости, а на втором - управление термической воздушной сушкой.

При переподключении модуль у вас будет диагностировать обрыв линии.

Насчет провода - это актуально для rs-485 и прочих, для токовой петли нет. Иногда ее экранируют, но это другой случай.

Насчет замены датчиков.. Это стенд, я правильно понимаю, не реальный обьект?

Alexey_Spb написал: Это стенд, я правильно понимаю, не реальный обьект?

Не совсем стенд. Это уменьшенная копия реального объекта для обкатки. Все датчики и оснастка - реальные промышленные, а объемы резервуаров с жидкостью - пропорционально уменьшенные, для возможности экспериментировать со всем этим оборудованием в закрытом помещении.

Ранее уже были успешно обкатаны алгоритмы нечеткого управления колпаковыми печами (отжиг трансформаторной стали), но там до непосредственной работы с живыми контроллерами не дошло, т.к. помешал коммерческий фактор предприятия, хотя реализованный алгоритм держал температуру с ошибкой +-3 градуса при допустимой погрешности +-10 градусов. Теперь, вот, есть м/контроллер, тренируюсь, но уже без посредников и коммерческого фактора. )

jek, Лучше купите дополнительные модули. Но если денег нет и установка экспериментальная с недолгим временем работы - можно сделать релейное мультиплексирование подключений датчиков. Большинство датчиков позволят это сделать, но надо внимательно изучать документацию.

Также проблема с выбором реле - большинство переключателей и контактов реле имеют так называемый минимальный ток контактов. На тесте в разделе "Электрика", через пару недель, буду пробовать мультиплексировать датчики температуры pt100.

Как итог - на временных установках можно пробовать, однако "на постоянную" лучше так не делать.

jek написал: реализованный алгоритм держал температуру с ошибкой +-3 градуса при допустимой погрешности +-10 градусов.

А можно программу в студию?

Вы реализовали контроль на ПИД-регуляторе (ну, точнее, ПИ) с ШИм-выходом?

siemens написал: jek, Лучше купите дополнительные модули. Но если денег нет и установка экспериментальная с недолгим временем работы - можно сделать релейное мультиплексирование подключений датчиков. Большинство датчиков позволят это сделать, но надо внимательно изучать документацию.

Также проблема с выбором реле - большинство переключателей и контактов реле имеют так называемый минимальный ток контактов. На тесте в разделе "Электрика", через пару недель, буду пробовать мультиплексировать датчики температуры pt100.

Как итог - на временных установках можно пробовать, однако "на постоянную" лучше так не делать.

siemens, к счастью, нашел модули ввода-вывода! Что за модули и какова их емкость - узнаю сегодня.

Alexey_Spb написал: А можно программу в студию?

Это очень нежелательно... В качестве компенсации - отвечу на любой ваш вопрос по алгоритмике, если хотите.

Alexey_Spb написал: Вы реализовали контроль на ПИД-регуляторе (ну, точнее, ПИ) с ШИм-выходом?

Да, широтно-импульсный выход. Пропорционально-интегральное там непригодно. Объект - существенно нелинейный, ошибка управления при использовании классических методов - запредельная.

Есть дополнительные модули ввода-вывода!

1. SM1234 AI/AQ (2шт) - 4 аналоговых входа и 2 выхода на каждом.
2. SM1231 AI (1шт) - 4 аналоговых входа.

Ранее я не указывал маркировку контроллера (это, кажется, называется, термином "физика"?): CPU 1214C DC/DC/DC.

jek написал: Кстати, а почему по два контроллера на объект, а не по одному?

Это я неправильно написал - имелось в виду по контроллеру на объект.

jek написал: Я с пром.контроллерами только начинаю знакомиться, поэтому соответствующего сленга еще не знаю. :)

Ну, в качестве примера, под "цифрой" может иметься в виду Modbus RTU на RS-485, а может и Modbus TCP на Ethernet. Или Profibus т.д.

jek написал: Есть дополнительные модули ввода-вывода!

Отлично, теперь не придется делать колхоз.

Alexey_Spb написал: Это я неправильно написал - имелось в виду по контроллеру на объект.

Всё уперлось в повышение курса валюты. Ранее была возможность купить всего и много, а теперь и средств меньше, и дилер как-то нереально повысил цены. Например, цена Симатика - $230, а он продал его за 25330р. Торговая накрутка - полуторакратная.

jek написал: Всё уперлось в повышение курса валюты. Ранее была возможность купить всего и много, а теперь и средств меньше, и дилер как-то нереально повысил цены. Например, цена Симатика - $230, а он продал его за 25330р. Торговая накрутка - полуторакратная.

Если ваша фирма заказывает товар из-за границы и умеет заниматься растаможкой, закупите железо в австрийском сименсе - хитрые делают так. Вы будете наверняка удивлены разницей цен (с учетом доставки и растаможки) с российским филиалом.

Это такая вот странная политика Сименса, но многие на ней греют руки. Другие крупнейшие поставщики решений для АСУ ТП в таком случае откажутся вам продавать, направив в местный филиал.

Правда готовьтесь что техподдержка (а австрийцы начнут вас отсылать в филиал в РФ) на вас очень обидиться и будет игнорить вас (хотя в сименсе она и так крайне косячная, даже если закупитесь в РФ).

P.S. Эта инфа была актуальна на 2011 год, с тех пор я не работаю с сименсом!! Сейчас может они одумались и все изменилось.. надо узнавать.

Alexey_Spb, спасибо за мысль! На их техподдержку я и не рассчитывал, но может пригодиться.