Защита УЗО выше- и нижестоящими автоматами

SB3 написал: пункт 9.3

Это актуально для вышестоящего ВА, но не для суммы номинальных токов нижестоящих ВА относительно ВДТ. Там для любителей "французских булок" есть такой текст: "В зарубежных нормативных документах (например, в австрийских OVE EN1, Т1, §12.12) имеется требование повышения на ступень номинального тока нагрузки УЗО относительно номинального тока последовательного защитного устройства.". Австрийцы на каком-то местном форуме тоже сейчас недоумевают с французских каталогов. ;)

Вообщем, соблюдайте нормы, господа, а эти "буржуйские" головоломки пусть сами издатели и разгадывают. :)

Dennis_A написал: Я просто возьму, и не допущу возможности перегрузить УЗО.

Все правильно, для "бытовухи" только так и надо - исключить любую "неадекватность". С нормально обслуживаемыми электроустановками все по-другому.

Dennis_A написал: Я просто возьму, и не допущу возможности перегрузить УЗО.

Все правильно, для "бытовухи" только так и надо - исключить любую "неадекватность". С нормально обслуживаемыми электроустановками все по-другому.

SB3 написал: И этой статье минимум 5 лет!!!

Ну написал 5 лет назад какой-то дурак очередную глупость... и что с того? :)

Radio, дурак австрийские нормы написал?) А вы тогда кто?)

SB3 написал: дурак австрийские нормы написал?

Ну то есть в австрии дураков не бывает, я правильно вас понял? Это ведь сугубо отечественный институт. :)

SB3 написал: А вы тогда кто?

Я австрийские нормы не писал. И подобные глупости тоже. :)

333vs333 написал: Выбирают единственно верное решение, которое соответствует ТНПА, т.к. случись чего - виновен будет тот, кто нарушил эти самые ТНПА.

Вы меня опять простите, но это не "единственно верное", а единственно безопасное с точки зрения соответствия документам. Тот же пример с внезапным введением требования попрыгать на одной ноге перед включением электроустановки - по вашей версии реально попрыгать, не задавая вопросов - будет единственно верным решением?

Dennis_A (и концепции), в описанных вами случаях мне более-менее понятно, почему действует этот запрет; что и почему сломается в данных устройствах при его (запрета) нарушении.

Dennis_A написал: сть характеристики изделия, указанные производителем. Производитель берет их не "с потолка", а по результатам различных тестов.

Производитель [скорее всего] берет их не с потолка. Но производитель - не господь Бог, помыслы которого неизвестны, не инопланетяне, которые поставляют нам черные ящики, которые непонятно как работают. Поэтому (хотя бы и в теории) люди с профильным образованием должны понимать, почему данные ограничения наложены. Мне стало непонятно, что сломается в УЗО. Я спросил. Меня тут чуть ли не пинают уже, обвиняя без малого в убийстве Кеннеди.

333vs333 написал: В этом мы, уж извините, безвольны, т.к. обязаны соблюдать законодательство страны, в которой проживаем и работаем, и выполнять требования энергосбыта, которые могут быть еще более жесткими и "безумными", чем ТНПА.

Услышьте меня, господа специалисты. Я не прошу (и не просил) вас следовать (или не следовать) ТНПА, УК или правилам дорожного движения. Вот в некоторых странах есть дебильные законы типа (абстрактно) "не переходить улицу в среду, ведя на поводке крокодила". Мне интересна была суть, физические принципы, а не требования документации. Опять же - исходя из вашего непрерывного кивания в сторону действующего законодательства можно сделать вывод, что если оное изменится, например вдруг ПУЭ прекратит требовать соблюдать номиналы АВ по отношению к УЗО - вы прекратите соблюдать номиналы по отношению к УЗО. Потому что это станет новым "единственно верным" решением?

Это разные понятия - требования законов физики и требования человеческих законов.

Представьте, что вы переехали, ну я не знаю, в старну где вообще отсутствуют ТНПА по электрике. Переехав в территорию, где не действуют вообще никакие законы, СПЕЦИАЛИСТ будет действовать в соответствии с его знаниями. Будете вы соблюдать номиналы АВ по отношению к УЗО или это нафик не надо?

andrejsheve написал: разница в цене как раз и определяется чуть большими контактами

masana написал: кроме проводков там есть еще расцепитель и дугогасительная камера.

Спасибо, наконец-то мы подошли к какому-то конструктиву. Впрочем, непонятно, каким образом расцепитель или дугогасительная камера помогают (или препятствуют) (или влияют на работоспособность при) пропусканию через УЗО с номиналом 25А тока в 63А.

Что касается вот этого:

Alexey_Spb написал: А я уже пообщался (остались контакты с момента работы над щитом на WR-профилях). Только ответ писать здесь не буду.

Звучит как "а я вот что-то знаю, но никому не скажу..."

Dennis_A написал: . Я не собираюсь полагаться на адекватность заказчика и надеяться на то, что он не перегрузит УЗО, включив 10 утюгов одновременно. Я просто возьму, и не допущу возможности перегрузить УЗО. Так понятно?

Прежде всего вы должны руководствоваться вот этим Iв = < In = < Iz

bogu, Вы пытаетесь получить информацию о термической стойкости электрических аппаратов. Если кто-то из здесь присутствующих и учил когда-то теорию электрических аппаратов, основы их конструирования и т.п. вещи, то он давно уже всё это наглухо забыл. Это академические дисциплины со сложными текстами и кучей формул. А на обывательском уровне достаточно представить себе любую серию модульных автоматов. Автомат номиналом 0,5А отличается от номинала 50А диаметром проволоки катушки, количеством витков этой проволоки и количеством слоёв. У автомата 0,5А тонкая проволока намотана в несколько слоёв, у автомата 50А несколько витков толстой проволоки. Ну и сечение "косичек" и настройка расцепителей разная для разных номиналов. Номиналы автоматов: 0,3/0,5/1/2/3/4/6/8/10/13/16/20/25/32/40/50/63. Никто не будет заморачиваться своим диаметром проволоки для каждого номинала. Например, 32А и 40А намотают одной проволокой, а разница в характеристиках электромагнита достигается изменением упругости пружины или числа витков. Всё остальное - контактная система, размер дугогасителя, конструкция зажимов, механизм расцепления - будет абсолютно одинаковым у автоматов 0,5А и 50А. В УЗО то же самое. Никто не будет лепить какую-то другую контактную систему специально для "домашнего" УЗО или для УЗО разных номиналов. Сечение проволоки, "косичек", количество витков первичной и вторичной обмотки трансформатора - вот и вся разница. Там нечему гореть кроме "косичек" и изоляции. При сильном перегреве есть риск сваривания контактов, но при таком перегреве изоляция должна накрыться раньше чем сварятся контакты.

SB3,Мне вот стало любопытно,вы сами читали эти австрийские нормы или это слепое веренье,тому что пишут авторы,разных статей.Не поленитесь найдите,правда они в статье даже правильно ссылку дать не смогли,а уж по тексту вооюще песня,ищите,читайте и удивляйтесь различиям между оригиналом и статейкой

Abrikos написал: Никто не будет заморачиваться своим диаметром проволоки для каждого номинала. Например, 32А и 40А намотают одной проволокой, а разница в характеристиках электромагнита достигается изменением упругости пружины или числа витков. Всё остальное - контактная система, размер дугогасителя, конструкция зажимов, механизм расцепления - будет абсолютно одинаковым у автоматов 0,5А и 50А. В УЗО то же самое. Никто не будет лепить какую-то другую контактную систему специально для "домашнего" УЗО или для УЗО разных номиналов. Сечение проволоки, "косичек", количество витков первичной и вторичной обмотки трансформатора - вот и вся разница. Там нечему гореть кроме "косичек" и изоляции. При сильном перегреве есть риск сваривания контактов, но при таком перегреве изоляция должна накрыться раньше чем сварятся контакты.

Уважаемые СПЕЦИАЛИСТЫ. Кто-нибудь не согласен с этими двумя абзацами, а точнее - со вторым из них? При этом я согласен с необходимостью возиться с потрохами для автоматов разных номиналов. Они реально нужны, разные номиналы, необходимы - практически.

А вот зачем производителю возиться с разными номиналами УЗО? Какая необходимость в УЗО номиналом 40А? Кроме экономических причин - других не вижу. Но если УЗО одной серии внутри сделано одинаково - то разница в двух сантиметрах провода сечением 2,5 квадрата и сечением 6 квадратов - минимальна. Есть у кого пара дохлых УЗО с номиналом 25 и 63 ампера? Разломать и посмотреть на проводники?