ДОКА
ДОКА
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

11.01.2007 в 13:57:11

2Pashik
Не раз видел газовые колонки,до и после которых стояли стальные трубы.Трубам минимум по 40 лет было.:)

0
Do Home Yourself
Do Home Yourself
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4085

11.01.2007 в 14:50:54

leonvn написал : Ничего видно не будет.

тогда исходя из надежности :) крестовина надежнее - меньше паек, да и штробить удобнее и то, что она бронзовая, а не латунная это плюс

0
leonvn
leonvn
Местный

Регистрация: 29.11.2005

Новотроицк

Сообщений: 422

11.01.2007 в 15:08:07

Еще вопрос: а может между крестовинами трубу (байпас) на 18 мм пустить? Типа заузить проход немного и тогда радиаторы лучше греть будут.

Кстати, как проверить, что крестовина из бронзы или латуни?

0
Do Home Yourself
Do Home Yourself
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4085

11.01.2007 в 20:07:44

бронза красноватая латунь четко желтая

сделал пару фото медная труба
латунный обжимной фитинг - бронзовое колено - латунная крестовина (фото 766 специально пересветил)

0
Вложение
leonvn
leonvn
Местный

Регистрация: 29.11.2005

Новотроицк

Сообщений: 422

11.01.2007 в 20:27:08

Do Home Yourself написал : бронза красноватая латунь четко желтая

сделал пару фото

Тогда получается что крестовина латунная вроде, хотя надо сходить ещё раз посмотреть внимательно. Но если она из латуни, тогда какая из вышеперечисленных схем лучше, с крестовиной из латуни или полностью из меди, но два тройника и два уголка?

0
leonvn
leonvn
Местный

Регистрация: 29.11.2005

Новотроицк

Сообщений: 422

11.01.2007 в 20:31:29

Pashik написал : Я к чему спрашиваю? Если Вы собираетесь ставить медь между двух стальн труб да еще на долгие года то так делать нельзя. Скорость выгнивания стальной трубы после меди ускорится на порядок.Посмотрите пожалуста картинку повнимательней и прочитайте. Это из руководства по монтажу меди от производителя. Можно медь положить после стали но не наоборот.

Прочитал я это руководство сегодня полностью (спасибо vladimir007). Получается что нужно использовать какието переходники, чтобы отделить сталь от меди. Но какие? Там не сказано. Может есть что-то с применением пластика? Или плюнуть на медь и сделать из армированного ПП? Вот ведь запара, весь ремонт стоит из-за мук выбора.

0
Do Home Yourself
Do Home Yourself
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4085

11.01.2007 в 21:00:26

еще почитайте :)

есть вот такая статья от Санхи

Квалифицированная установка трубопроводов из медных труб и фитингов. Перевод с немецкого одноименной брошюры Немецкого института меди (DKI). Оригинальная Брошюра разработана совместно с Центральным Союзом Санитарии Отопительных систем Святого Августина. Права на переиздание русской версии: SANHA Kaimer GmbH & Co. KG

пара цитат "В системах питьевого водоснабжения, в воде, как правило, содержится растворенный кислород, с которым медь вступает в реакцию и нормальным образом образует сначала защитный слой из оксида меди (I), а затем наружный слой из карбоната меди. В ходе этого процесса в воде растворяется небольшое количество меди. Если медь в растворенном виде вступает в контакт со сталью - происходит цементация, при этом железо, цинк и т.п. растворяются, т.е. в стальных трубах начинается сквозная коррозия (см. DIN 50930, ч.3). Поэтому для систем питьевого водоснабжения или систем содержащих в себе растворенный кислород необходимо облюдать следующее правило: с Трубы из меди должны устанавливаться после стальных труб, по направлению ечения жидкости." ... "При непосредственном контакте меди со сталью, может возникнуть электрохимическая коррозия, и разрушение стали. Но на практике такая контактная коррозия не занимает значительного места. На протяжении десятилетий арматура (вентили, расходомеры и т.д.) вмонтированная в медный трубопровод не потерпела каких-либо повреждений."

и вот http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=92518&postcount=9

я сам никак не решу чем полотенчик подключать плюнуть и медь воткнуть сварить ПП разориться на нержу

ПС моя крестовина не показатель, производитель ее мне не известен

0
igor_F
igor_F
Новичок

Регистрация: 03.12.2006

Москва

Сообщений: 89

11.01.2007 в 21:00:27

leonvn написал : Прочитал я это руководство сегодня полностью (спасибо vladimir007). Получается что нужно использовать какието переходники, чтобы отделить сталь от меди. Но какие? Там не сказано. Может есть что-то с применением пластика? Или плюнуть на медь и сделать из армированного ПП? Вот ведь запара, весь ремонт стоит из-за мук выбора.

Делайте любым металлом и не парьтесь. О полипропилене я уже где-то в форуме писал, мне он совсем не понравился, а замуровывать его я бы не рекомендовал - расширяется сильно, может и цемент порвать.

0
leonvn
leonvn
Местный

Регистрация: 29.11.2005

Новотроицк

Сообщений: 422

12.01.2007 в 08:29:26

igor_F написал : О полипропилене я уже где-то в форуме писал, мне он совсем не понравился, а замуровывать его я бы не рекомендовал - расширяется сильно, может и цемент порвать.

Полипропилен не обычный, а армированный. Он так не расширяется чтобы цемент порвать. Тем более в замурованном состоянии часть тепла будет поглощаться стеной, поэтому расширение будет незначительно, если вообще будет.

0
leonvn
leonvn
Местный

Регистрация: 29.11.2005

Новотроицк

Сообщений: 422

12.01.2007 в 08:51:51

Do Home Yourself написал : Поэтому для систем питьевого водоснабжения или систем содержащих в себе растворенный кислород необходимо соблюдать следующее правило: Трубы из меди должны устанавливаться после стальных труб, по направлению течения жидкости.

Я живу на четвертом этаже, подача воды сверху. Поэтому подо мной ещё три этажа стальных труб и уговорить всех перейти на медь не реально. Так что это правило не подходит.

По вашей ссылке смотрел, там написано "необходимо предусмотреть наличие в таких изделиях пассивных анодов, например из магния". Это как?

Там же "необходимо обеспечить содержание кислорода в теплоносителе ниже величины 0,1 мг/л". Это значит мне нужно идти в УКХ и спрашивать о величине содержания кислорода в системе отопления?

Ещё там есть фраза " - пары медь-сталь, медь-железо, медь-цинк в системах отопления могут вызвать проблемы только при подпитке теплоносителя кислородом. Следует предусматривать меры по разъединению таких пар путем применения переходников из бронзы или нержавеющей стали." Вот это более реально. Т.е. мне нужно всего лишь купить бронзовый переходник с внутренней резьбой с одно стороны и под пайку с другой. Одним концом прикрутить его к стальной, наваренной на трубу, резьбе, а к другому концу припаять медную трубу. И все будет нормально? Никакой ускоренной коррозии стальной трубы? Но ведь бронза тоже содержит медь. А переходники из нержавейки есть?

Ещё вопрос. У меня радиаторы биметаллические Alurad. В фирменной рекламке написано, что внутри высоколегированная сталь. Как это будет взаимодействовать с медными трубами? Подключаться будут через шаровый кран, какой-то итальянский фирмы Bugatti в магазине сказали.

0
BigHarry
BigHarry
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 2894

12.01.2007 в 08:52:50

leonvn написал : Или плюнуть на медь и сделать из армированного ПП?

И правильно. Тогда отпадут проблемы электрохимической и прочей коррозии (кстати - вы уверены, что летом из система отопления у вас не сливают теплоноситель?), да и от некоторых ****ов-соседей, которые норовят поворовать электричество заземлившись на трубы, будет защита.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу