Диаметры санарматуры под хотелки с iBox, вопрос про счетчик 1/2 и коллектор 3/4

satrap, не понимаю что значит "заужает"? :eek: Относительно чего? ;) Счетчик, любой, "заужает" относительно прямой трубы также как и поворот на девяносто градусов, сетка фильтра, седло клапана, мембрана редуктора, эксцентрики в смесителе...и т.д. и т.п. Все "заужает", что не идеально прямое, и не круглого сечения. Да и то "заужает", труба длиной 10 метров "заужает" относительно трубы длиной 1 метр :D черт побьери.

master.msk написал: satrap, не понимаю что значит "заужает"? :eek: относительно чего? ;) счетчик, любой, "заужает" относительно прямой трубы также как и поворот на девяносто градусов, сетка фильтра, седло клапана, мембрана редуктора, эксцентрики в смесителе...и тд и тп Все "заужает", что не идеально прямое, и не круглого сечения. Да и то "заужает",: труба длиной 10 метров "заужает" относительно трубы длиной 1 метр :D черт побьери

master.msk, Ну, если у вас сопротивление потоку и банальное заужение сечения это одно и тоже, рассуждать очень сложно. Даже боюсь бессмысленно. ;)

satrap написал: если у вас в системе вдруг окажется 1,6мПа (16 Бар) то сможете снимать со счетчика его максимальный паспортный расход в 3 куб.м.

Не всё так страшно: потери давления на большинстве счётчиков с Ду = 15 мм при их максимальном расходе 3 куб.м./ч = 50 л/мин равны 1 бар. Неприятно, но не смертельно и не значит, что разводку до душа желательно делать 16-м металлопластиком, т.к. "всё пропало, шеф".

satrap, Ну, если вы спорите только ради того чтобы поспорить... А на самом деле - разницы нет, результат "сопротивления" и "заужения" один: производительность. Чем отличается "заужение" от поворота на 90 градусов например? Да ни чем. Каждый отрезок и единица арматуры имеет сопротивления, выражаясь вашим "ученым языком" - "заужение" Совершенно незачем щеки надувать по поводу мифических кубов счетчика в час, представьте: у вас приора-на спидометре 200? Да фиг вы когда на ней пойдете с такой скоростью и далее целый список причин почему не поедете.

psnsergey, потери в паспортах счетчиков прописаны: не более 1 бар для ду 15. В ду 20 видел цифру 0.4 бар - далее возвращаемся к нашим баранам: см. техничку айбокса и видим: от 1-6 бар необходимо, ого! Оказывается у нас, при счетчике ду 15 есть запас, практически при любых сочетаниях включения потребителей и нет никаких проблем с постановкой на учет счетчиков ду 20! Тем более, что редуктор и потери этого счетчика ДО редуктора.

master.msk написал: psnsergey, потери в паспортах счетчиков прописаны: не более 1 бар для ду 15 в ду 20 видел цифру 0.4 бар - далее возвращаемся к нашим баранам: см. техничку айбокса и видим : от 1-6 бар необходимо, ого! оказывается у нас, при счетчике ду 15 есть запас, практически при любых сочетаниях включения потребителей и нет никаких проблем с постановкой на учет счетчиков ду 20! Тем более, что редуктор и потери этого счетчика ДО редуктора.

master.msk, все буквы отгадал, а слова назвать не могу. В этих четырех деревьях "сопротивление-заужение-падение давления-расход" можно запутаться как в глухой чаще. Понятно, что заужение дает дополнительное сопротивление потоку. Сопротивление также дает и геометрия трассы (повороты, арматура и т.д.). Меня интересует вопрос, будет ли счетчик Ду15 фатально влиять на работу лейки через айбокс? Необходимо менять его на ДУ20 или нет? Еще два дерева (ДУ и диаметр резьбы) для простоты приравняем как Ду15 = 1/2, Ду20 = 3/4, чтобы на это не отвлекаться. Еще раз, разводка медь пайка. Если счетчик Ду15 при любой последующей оптимизации (переход на 3/4 фильтры, трубы 18 медь, и т.д.) задушит систему и не даст требуемого дебета на лейке - буду менять. Если всё будет работать и так - оставлю Ду15 (то есть 1/2").

psnsergey написал: Не всё так страшно: потери давления на большинстве счётчиков с Ду = 15 мм при их максимальном расходе 3 куб.м./ч = 50 л/мин равны 1 бар. Неприятно, но не смертельно и не значит, что разводку до душа желательно делать 16-м металлопластиком, т.к. "всё пропало, шеф".

Чем больше производительность, тем будут больше потери давления. Самые большие потери давления будут перед тем, когда водосчетчик разлетится, но в этот момент у счетчика будет и максимальная производительность. Насколько помню, давлением в 1,6 проверяют водосчетчик 15 минут. Выдержал, значит соответствует ГОСТ, но на работу в продолжительном режиме при таком давлении думаю все же он не рассчитан.

master.msk написал: satrap, Ну, если вы спорите только ради того чтобы поспорить... А на самом деле - разницы нет, результат "сопротивления" и "заужения" один: производительность Чем отличается "заужение" от поворота на 90 градусов например? да ни чем. Каждый отрезок и единица арматуры имеет сопротивления, выражаясь вашим "ученым языком" - "заужение" Совершенно незачем щеки надувать по поводу мифических кубов счетчика в час, представьте: у вас приора-на спидометре 200? да фиг вы когда на ней пойдете с такой скоростью и далее целый список причин почему не поедете

master.msk, Спорить? Это вы вроде решили подискутировать когда не видели разницу между двумя терминами. А касательно касательно результативной части т.е. производительности правильно вы говорите. Только там где вы поставите десяток поворотов или метров труборовода увеличив сопротивление системы для уменьшения её производительности, я установлю один кусок трубы меньшего диаметра снизив пропускную способность не торопя разводку дальше. ТС интересовался "упрусь ли я в ДУ счетчика 1/2 или нет? По совету master.msk взглянул на каналы внутри iBox. Там никак не больше ДУ15. Если один фиг есть зажиклеривание в системе, то так ли принципиально дойти до отвода на iBox 3/4, а не 1/2?" , на что я ему и ответил что он получит производительность счетчика т.к. будет иметь на входе заужение. К чему тут ваше сравнение сопротивления потоку и пропускной способности абсолютно непонятно т.к не смотря на все ваши сопротивления потоку, производительность, а кроме того стабильность линий системы относительно друг друга можно повысить увеличив Ду счетчика. К чему тут ваше сопротивление потоку со всеми его поворотами когда ТС интересовался Ду счетчика? 3/4 пропускает больше так как основным фактором там является больше Ду.

Это, наверное, очень интересно, обсуждать достаточность Ду и ГДС арматуры для определенного расхода, даже не поинтересовавшись давлением в стояках ТС, вот только толку, вероятно, от этого немного. Не собираюсь спорить и ломать копья с практиками, опыт тоже безусловно важен, но заявлять а-ля "достаточно для любой лейки" без уточнения допустимого параметрического разброса объектов, на которых будет "достаточно", имхо недопустимо.

ТС, если хотите наверняка - меряйте давление в стояках (непосредственно на отводах, до редуктора), причем при планируемом макс расходе, так будет учтено ГДС всей трассы до вас, и измерение будет отражать worst case. От него уже и отталкивайтесь.

psnsergey правильно отметил - у Ду15 счетчиков dP будет в районе 1 бара при Qmax=3м3/ч, а много это или мало, зависит от давления в стояке - при 6+ бар фигня-не-жалко, а при 3 это уже 30% падения на одном только счетчике в самом начале разводки, да и в абсолюте остается с гулькин нос. У нормальной арматуры в датащите дб указан либо Kv, либо график Q-dP, у ителмы и зеннера - графики. По нему смотрите падение под ваш расход, у wfk/wfw при Qном=1.5м3/ч будет 0.25 бара.

Аналогично с остальной арматурой и трубами - хотя бы примерно рассчитать, ну или замерить. Так прикинете давление непосредственно в точке подключения смесителя при вашем желаемом расходе, вот тогда уже можно смотреть график самого смесителя и лейки, пропустят ли они ваш желаемый Q при получившемся P на входе.

По Ду труб и конструкционным особенностям смесителя - то, что в самом смесителе Ду15 или меньше, совсем не значит, что между подводкой к нему Ду15 и Ду18 не будет никакой разницы. При достаточном давлении, скорей всего, заметной разницы не будет, а при его явном недостатке - еще как может быть, особенно если трасса длинная да с 90* углами.

Насчет расчета Ду труб по не превышению определенной скорости потока при желаемом Qmax полностью солидарен с san-therm. Возможно, норматив "не более 2м/с" и указан с большим запасом, но уж точно не бессмысленен. Отчасти требование вытекает из акустических характеристик, и я имел удовольствие на личном опыте убедиться, как может шуметь вода в трубах (тут я не конкретно про 15-ку к душу, а вообще). Весьма сомнительное удовольствие.

Уважаемые практики, можете закидать меня тапками как "нуба" и теоретика - мне индифферентно, но безапелляционные заявления а-ля "всем так делаем и нормально" - оставьте, пожалуйста, сантехникам из ЖЭКа. Или хотя бы уточняйте, что ваше "всем" справедливо при нормальном давлении в стояках и нормальном состоянии самих стояков.

Всем спасибо за участие. На данном этапе поставил грязевик 500 мкм Ду20, счетчик Zenner Ду20,, ОК Овентроп Ду25 (достался "за копейки"), фильтр 100мкм FAR Ду20, редуктор FAR Ду20, отвод на iBox будет тройником Ду20 до коллектора TECE. Трубы медь 22. К iBox пойду медью 22. К остальным потребителям от коллектора TECE медью 15.

Astravent, типичный подход человека без понимания, но усиленно читающего форум: взял то, "что побольше" от разных авторов :) ...еще они любят называть себя перфекционистами... Astravent, если вам "деньги жгут ляжку" - сделайте лучше нержавейкой, вместо "три-четверти и 22 диаметра" ;) слаб0 нержавейкой сделать?

!#[https://youtu.be/ykzYd2Qn3ts]

master.msk, ну зато коллектор TECE, радуйся )))