Магнитные фильтры для воды.

Продавец написал : Ультразвуком много чего чистят

Ага. Но не 30 Вт мощности.

vovikz написал : Темы и впрямь перепутал. а кто что говорил помню прекрасно: А удалить такое надо бы, поскольку полный бред, о чем я собственно и написал: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=157187&p=2935503&viewfull=1#post2935503 Но вы упорно продолжаете эту ахинею тиражировать: А производители трансформаторов-то и не в курсе! они, дураки, железные сердечники кругом пихают! Оказывается магнитное поле при этом уменьшается.

Вот блин прикол! Вы который раз уже приводите примеры, которые вроде бы как раз Вас и должны поставить в ступор там или затруднительное положение или заткнуться что ли или наконец признать, что был грех ну ошибся да и хрен с ним и идите вы все на *** - это было бы понятно. Только Вы этого нифига не видите. Почему? Нет, Вы опять продолжаете меня в чем то обвинять и приводите все новые примеры , которые подтверждают мою правоту а не Вашу. С упорством Сизифа. Ну Вы хоть подумайте насчет трансформаторов, что привели. Ну ведь там поле замкнуто в сердечниках из ферроматнетика. Кабы его не было ,так и трансформаторы бы не работали и людей бы вокруг могло поубивать (это смотря какой транс ,может высокочастотный как СВЧ-печка) . - Ну и зачем Вы такой пример привели. Не! Ну вроде я Вам сказал ,что неинтересно. Ну и зачем? Кабы Вы что то толковое привели за или против, так хоть была бы тема. Кстати, есть зерно ! Ваша цитата мне напомнила: надо отписаться о моей ошибке в той теме. И на том спасибо. Давайте уже хватит флудить.

mv2 написал : Ну Вы хоть подумайте насчет трансформаторов, что привели. Ну ведь там поле замкнуто в сердечниках из ферроматнетика.

Если оно замкнуто внутри сердечников, то как генерируется электрический ток во вторичной обмотке?
Вы-то утверждаете, что ферромагнетик "замыкает на себя магнитное поле" (откуда вообще такой термин?) и внутри кольца ферромагнетика магнитного поля нет. То есть трансформаторы с кольцевыми обмотками вообще не должны работать. > Кабы его не было ,так и трансформаторы бы не работали

Именно так. Без сердечника, усиливающего магнитное поле, трансформаторы работают с крайне низким КПД. > людей бы вокруг могло поубивать

Это вы комические куплеты пытаетесь сочинять? По-вашему получается, что если у соленоида заклинило сердечник (не втягивается в катушку), то от этого могут пострадать люди. :D :D :D :D А мужики-то и не знают, что это такой опасный прибор. :D

Еще раз специально для вас: из проводника выталкивается электрическое поле. К магнитному это правило ни имеет никакого отношения (ферромагнетик это в первом приближении проводник магнитного поля). Мало того, ферромагнетик в магнитном поле работает прямо противоположно: усиливает напряженность магнитного поля. То есть и стальная труба и ферромагнитный корпус прибора только помогают "намагничиванию". Другое дело, что для "работы" нужны только магнитные линии внутри кольца магнита, так что снаружи корпус можно хоть из дерева делать. О чем, собственно, и свидетельствуют описанные "приборы": внешнюю часть корпуса делают из материалов различной магнитной природы. Но вы конечно намного умнее всех производителей вместе взятых, и рекомендация ставить на стальную трубу вам не указ.

На коммерческих системах водоочистки с использованием ОО магнитные хрени таки ставят. Другой вопрос, зачем? Просто инфа к размышлению...

vovikz написал : Если оно замкнуто внутри сердечников, то как генерируется электрический ток

с кем это Вы разговариваете? :)

mv2 написал : с кем это Вы разговариваете? :)

С тем, кто говорит, что приборы прекрасно работают, но при этом добавляет, что производители идиоты и не понимают принципов работы своей продукции.

На первый взгляд эффект от фильтра есть, в воде после кипячения плавает какая то муть, на ТЭН накипь не прилипает. На вкус вода такая же жесткая. Думаю имеет смысл только для стиральных/посудомойных машин, а для питьевой воды использовать ионообменную смолу.

Vobbler написал : На коммерческих системах водоочистки с использованием ОО магнитные хрени таки ставят. Другой вопрос, зачем?

Как зачем? Чтобы бабок заработать! Это ж очевидно!

Эх, вот бы торсионные фильтры придумать!

Занялся вопросом водоочистки.. скважину запустил и без анализа понятно что двухвалентного железа очень много ... ну и т.п. - коричнево-радужная пленка через сутки в открытой емкости. Задумался о магнитах и набрел на эту тему. Перелопатил много инфы, пообщался с физиком из института... Мои выводы: для полноценной очистки надо делать фильтр с каталитической засыпкой (это когда в воду подмешивается катализатор (например раствор марганцовки), который двухвалентное железо переводит в соединения, а затем фильтруется) А при чем тут магнитный фильтр?? да все очень просто - уже ДОКАЗАНО, что если растворы (в нашем случае слабый раствор двухвалентного железа) пропускать через магнитное поле, то наблюдается эффект намагничивания отдельных частиц и их дальнейшая группировка - попросту "укрупнение". Важно что в процессе "укрупнения" участвует не только железо, а все соли и элементы, которые содержатся в воде ВМЕСТЕ С ЖЕЛЕЗОМ (почему это происходит - к физикам... мне лично видится это вполне вероятным и правдоподобным).. Что же происходит после "намагничивания воды" - в кавычках для скептиков, чтоб не доколебывались до выражений. Мы имеем более сгруппированные вещества в воде, которые будут вести себя при термических и химических процессах иначе, чем в первоначальном состоянии... Отсюда вполне вероятное уменьшение выпадение осадка на тэнах и стенках металлических труб и емкостей....

ТЕПЕРЬ ВАЖНО! Если раньше без обработки эти соли ОСТАВАЛИСЬ чайнике на тэне, ТО ТЕПЕРЬ ВЫ ЭТО ПЬЕТЕ !!!

Никакой мистики, никаких обманов - пропускание воды через магнитное поле вполне может изменить ее св-ва !!! (и никакой фантастики, что раствор бетона изменит св-во на "магнитной" воде - вещества, которые раньше могли мешать "расти" кристаллам, теперь сгруппированы и "курят" в сторонке ! во ск-ко буковок написал...

пс- немного поражает стоимость этих магнитизаторов.. попробую сделать сам (электрический - эффект должен быть поболее, чем от хдд магнитов

yakomiru написал : А при чем тут магнитный фильтр?? да все очень просто - уже ДОКАЗАНО, что если растворы (в нашем случае слабый раствор двухвалентного железа) пропускать через магнитное поле, то наблюдается эффект намагничивания отдельных частиц и их дальнейшая группировка - попросту "укрупнение".

Кем доказано, где, и какие вообще "частицы" в растворе (если говорить именно о растворе солей, а не коллоидном состоянии)? А главное: при каких условиях?

yakomiru написал : Мы имеем более сгруппированные вещества в воде, которые будут вести себя при термических и химических процессах иначе, чем в первоначальном состоянии...

на дворе 21 век, а тут не пятиклассники. Давайте объяснять деторождение без тычинок-пестиков.

yakomiru написал : ТЕПЕРЬ ВАЖНО! ... Никакой мистики, никаких обманов - пропускание воды через магнитное поле вполне может изменить ее св-ва !!!

А может и не изменить. О чем собственно и была речь.

yakomiru написал : пс- немного поражает стоимость этих магнитизаторов.. попробую сделать сам (электрический - эффект должен быть поболее, чем от хдд магнитов

В данном случае денег стоит не технология и не полученный результат, а приобщение к обществу продвинутых.

vovikz написал : Кем доказано, где, и какие вообще "частицы" в растворе (если говорить именно о растворе солей, а не коллоидном состоянии)? А главное: при каких условиях?

vovikz написал : на дворе 21 век, а тут не пятиклассники. Давайте объяснять деторождение без тычинок-пестиков.

http://twt.mpei.ru/ochkov/MO/art_3_O.htm и доказано бесчисленными опытами пользователей этих самых "магнитных фильтров". Я сам тоже скептик, и до сих пор с надеждой думаю, что американцев не было на луне... но факты, *ука, упрямая вещь...

yakomiru написал : http://twt.mpei.ru/ochkov/MO/art_3_O.htm и доказано бесчисленными опытами пользователей этих самых "магнитных фильтров".

Вы бы хоть пару абзацев прочитали, прежде чем давать эту ссылку применительно к бытовому водопроводу: > Влияние магнитных устройств на накипеобразование в теплообменниках объясняется тем, что магнитное поле усиливает процессы образования твердой фазы из пересыщенного раствора

Откуда в водопроводном кране пересыщенный раствор? Исследования проводились для опреснительной установке, где на входе бралась морская вода, которую смешивали с рассолом.

vovikz написал : Вы бы хоть пару абзацев прочитали, прежде чем давать эту ссылку применительно к бытовому водопроводу: \\\\\\Исследования проводились для опреснительной установке, где на входе бралась морская вода, которую смешивали с рассолом

Нууу... так можно от Вас услышать, что земля плоская...Вы же ее из далека не видите...

Проведенный опыт ДОКАЗЫВАЕТ влияние магнитного поля на содержащиеся в воде вещ-ва, ДОКАЗЫВАЕТ изменение их состояния. Вы считаете, что если концентрация будет мала, то этого влияния не будет? То есть если проехать по корове поездом - это на нее повлияет, а если по муравью, то муравей этого не заметит?

В нижней части статьи есть указания на труды, которые далеки и по времени и по предвзятости - "Тебенихин Е.Ф., Гусев Б.Т. Роль магнитного поля в образовании центров кристаллизации"

Хотите доказать обратное? Никто не мешает Вам ДЛЯ СЕБЯ это сделать, а заодно и всем нам.

yakomiru написал : Проведенный опыт ДОКАЗЫВАЕТ влияние магнитного поля на содержащиеся в воде вещ-ва, ДОКАЗЫВАЕТ изменение их состояния. Вы считаете, что если концентрация будет мала, то этого влияния не будет?

Я считаю, что опыт ставился для других целей и исследовались свойства совершенно другого раствора нежели водопроводная питьевая вода. То есть применительно в бытовому водопроводу опыт не доказывает ничего. Пример: сядьте на 2-колесный велосипед и прокатитесь со скоростью 20 км/ч. А потом сделайте то же самое со скоростью 1 км/ч (примерно так же различаются концентрации солей в жесткой водопроводной воде и той, что была в опыте). В первом случае можно сделать вывод, что велосипед это довольно устойчивая конструкция - можно даже без рук ехать. Во втором ехать будет крайне сложно, придется вихлять, а двигаться по прямой почти невозможно. Один велосипед, но какие разные свойства в движении с разной скоростью!

Или еще проще: возьмем водопроводную воду и воду из этого опыта (на который вы ссылаетесь). Нальем вторую субстанцию в большую емкость (бассейн).В таком бассейне даже человек, вообще не умеющий плавать, вряд ли утонет (см.фото).

Если следовать вашей логике, когда мы наполним бассейн водопроводной водой, то основываясь на результате предыдущего опыта, можно смело толкать в воду любого, не заботясь о том, умеет он плавать или нет. Так? Или все же в зависимости от концентрации солей результаты могут быть противоположные?

PS: С коровой, кстати, тоже не все так гладко. Если заменить поезд на автомобиль (это намного реалистичнее), а муравья на клеща (тоже членистоногое), то второму действительно будет по фигу.

yakomiru написал : В нижней части статьи есть указания на труды, которые далеки и по времени и по предвзятости - "Тебенихин Е.Ф., Гусев Б.Т. Роль магнитного поля в образовании центров кристаллизации"

Таки вы этот труд нашли? Забил название в Яндексе. Видимо я очень неловкий, но вываливаются только ссылки, подобные вашей, или реклама "омагничивателей". В общем только упоминания. А самого текста никто так и не разместил. С чего бы? Не оттого ли, что там опять про какой-нибудь опреснитель/испаритель?> Хотите доказать обратное?

зачем мне это? Если есть нечто новое, то принято авторам доказывать, что оно эффективно работает. Пока они этого не сделали, обратное доказывать не требуется.