04.05.2017 в 00:36:13
Alex___dr написал: номинальным сечением 10мм2 - 3,4 мм
Это вы алюминий посмотрели. Для меди таблица С1 даёт только максимальный диаметр 2,5 мм.кв. в 1,9 мм Но всё равно, это справочное приложение. А не основной текст, с нормированием номинальных сечений по сопротивлению.
04.05.2017 в 00:38:50
VIVA написал: Это вы алюминий посмотрели. Для меди таблица С1 даёт только максимальный диаметр 2,5 мм.кв. в 1,9 мм
Ещё раз взгляните на скрин таблицы С1 внизу... Специально обвёл красным... Но Вы не заметили... Так же можете увидеть здесь - на стр. 11.
VIVA написал: Но всё равно, это справочное приложение. А не основной текст, с нормированием номинальных сечений по сопротивлению.
ГОСТ отменяет законы физики?
04.05.2017 в 01:04:20
Alex___dr написал:
ink_mast написал: Toff, Приведете цитату из Госта, что сечение кабеля 2,5мм2 должно быть не менее 2,5мм2 ???
К сожалению, в ГОСТ 22483-2012 есть информация только для сечений от 10мм2. Минимальный диаметр жилы с номинальным сечением 10мм2 - 3,4 мм
Alex___dr, У Toff есть заключение, что именно сечение (геометрич. размер) не соответствующее. "Была проведена экспертиза, есть заключение, что сечение провода не соответствует проектному."
04.05.2017 в 01:08:54
Alex___dr написал: Специально обвёл красным... Но Вы не заметили..
Пардон, вы правы.
Alex___dr написал: ГОСТ отменяет законы физики?
Мне нужно ещё раз повторять написанное ранее? В основном тексте, нормируется только сопротивление. Ведь в указанном ГОСТ нет описания процедуры измерения диаметра жилы, правда?
VIVA написал: Вы же понимаете, что в ГОСТ 22483-2012 есть описанная методика установления электрических параметров, и сопротивления в частности. Поэтому, юридически, приведённая вами объективная выкладка не имеет значения, поскольку норматив указывает конкретный способ определения параметра. Для суда, будет требоваться именно такое заключение.
04.05.2017 в 01:10:51
Alex___dr написал: ГОСТ отменяет законы физики?
Мне нужно ещё раз повторять написанное ранее?
VIVA написал: Вы же понимаете, что в ГОСТ 22483-2012 есть описанная методика установления электрических параметров, и сопротивления в частности. Поэтому, юридически, приведённая вами объективная выкладка не имеет значения, поскольку норматив указывает конкретный способ определения параметра. Для суда, будет требоваться именно такое заключение.
04.05.2017 в 08:46:08
ink_mast написал: Toff, Приведете цитату из Госта, что сечение кабеля 2,5мм2 должно быть не менее 2,5мм2 ???
в ГОСТе, насколько я знаю, нет такой фразы, поэтому я Вам её привести не смогу, к сожалению.
VIVA написал: Ведь в указанном ГОСТ нет описания процедуры измерения диаметра жилы, правда?
Судебная экспертиза (не та, которая у меня сейчас есть), например, ссылалась, при измерении сечения жилы, на методику из ГОСТ 12177-79. В той же экспертизе идёт отсылка на ТУ 16-705.492-2005, в котором сказано, что отклонение диаметра жил (диаметра проволоки) должно быть +/-0,02 мм (повторюсь, что это не моё мнение, а информация из имеющихся у меня на руках экспертиз).
04.05.2017 в 11:25:16
Эту бы энергию, да в нужном направлении... Судебную претензию хотя бы начали писать? :popcorn
04.05.2017 в 13:17:54
Toff написал: ТУ 16-705.492-2005
Это ТУ на сырьё, поэтому ссылаться на него просто абсурдно. Цитата из начала этого ТУ:
Настоящие технические условия распространяются на проволоку медную круглую электротехническую, ... предназначенную для изготовления
Для жил кабельной продукции есть ГОСТ 22483-2012. В котором сказано так:
Настоящий стандарт устанавливает номинальные сечения до 2500 мм2 токопроводящих жил (далее — жилы) электрических кабелей, проводов и шнуров широкого диапазона типов;
У вас претензии к сечению жил готового кабельного изделия или ненормативному отклонению диаметра медной проволоки намотанной на барабан пришедший на производство от поставщика?
Toff написал: , ссылалась, при измерении сечения жилы, на методику из ГОСТ 12177-79.
Прекрасно. Открываем ГОСТ 31996-2012, раздел 8 Методы контроля, подраздел .2 Проверка конструкции. Видим.
8.2.1 Конструкцию и конструктивные размеры (5.2.1.1—5.2.1.5, 5.2.1.7—5.2.1.9, 5.2.1.11—5.2.1.17; 5.2.1.19) проверяют измерениями по ГОСТ 12177 и внешним осмотром при разделке концов кабеля на длине не менее 600 мм.
Действительно, есть ссылка на ГОСТ 12177. Но есть ещё указание, какие именно размеры, проверяют. Список пунктов раздела 5.
/ - 5.2.1.1 Конструкции и конструктивные размеры кабелей должны быть указаны в технических усло- виях на кабели конкретных марок. 5.2.1.2 Для каждой марки кабеля должны быть указаны следующие конструктивные размеры:
- число и номинальное сечение основных, заземления и/или нулевой жил, мм2;
- расчетные максимальный и минимальный наружные диаметры кабеля (справочный матери- ал), мм;
- расчетная масса 1 км кабеля (справочный материал), кг;
- номинальное сечение медного экрана, мм2. Допускается указывать другие конструктивные размеры в технических условиях на кабели кон- кретных марок.
5.2.1.3 Токопроводящие жилы кабелей должны соответствовать классу 1 или 2 ГОСТ 22483. Токопроводящие жилы должны быть одно- или многопроволочными номинальными сечениями в соответствии с таблицей 1.
И вот поэтому, измерения штангенциркулем жил не имеют существенного значения. Потому что ГОСТ 22483 не указывает процедуру проверки диаметра жилы. А для номинала 2,5 мм.кв. указывает лишь справочное значение максимального диаметра.
А то, что "экспертиза" всего этого не учла, да ещё и приплела ТУ на сырьё для производства кабелей, красочно демонстрирует компетентность тех, кто её проводил.
/off Но кажется, у вас есть неоспоримая позиция на этот счёт, поэтому всё вышесказанное, видимо, пользы для вас не несёт.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
