Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21217

23.08.2016 в 12:37:00

Существует всего два варианта решения проблемы:

  1. Выдрать к псам всю эту ветку, пригласить нормального электрика и проложить всё заново с нормальными соединениями в нормальных коробках, доступных для ревизии. Разумеется, чистовой ремонт в этой части под нож, и это правильно.
  2. Продолжать искать КЗ.

Ситуация нормальная, закономерная, полностью соответствует закону сохранения: если где-то хорошо сэкономили, то потом где-то обязательно переплатили. Возникает она рано или поздно практически у каждого, сэкономившего на нормальном (недешевом) специалисте при выполнении электромонтажных работ.

0
shtazi
shtazi
Местный

Регистрация: 23.03.2013

Москва

Сообщений: 449

23.08.2016 в 12:46:53

-=AlexuS=-, если у вас все линии звенят между нулем и фазой, то логично что же что общий контакт в месте соединения. Вы как прозванивали то?? Фаза-фаза, ноль-ноль, или каждый кабель один щуп на ноль другой на фазу? Проще говоря, на целостность линий, или на контакт между собой?

0

Консультации по проектированию и сборке электрических щитов любой сложности. Разработка схем и проектов электрики. Помощь в сборке электрощитов.

Артём Зорин
Артём Зорин
Резидент

Регистрация: 20.08.2014

Новосибирск

Сообщений: 1107

23.08.2016 в 12:58:56

Версия с КЗ в месте ответвления была бы правдоподобной, если бы не генератор...

А что насчёт двух участков цепи между выключателями и светильниками? Хоть там-то можно диагностировать отсутствие замыкания? И вообще, вы ещё имеете доступ к Fluke 2042? Какие ещё измерительные средства вам доступны (омметр, микроомметр, мегаоометр, измеритель длины линии...)?

Если вас устроит двухпроводка, есть надежда, что N и PE между собой не замыкают, тогда можно переназначить проводники. В любом случае не помешает установка УЗО (возможно, у вас и на других линиях проблемы, просто вы о них не знаете).

0
shtazi
shtazi
Местный

Регистрация: 23.03.2013

Москва

Сообщений: 449

23.08.2016 в 13:13:24

Артём Зорин, сдается мне генератор водяное КЗ не видит, видит только металлическое.

0

Консультации по проектированию и сборке электрических щитов любой сложности. Разработка схем и проектов электрики. Помощь в сборке электрощитов.

shtazi
shtazi
Местный

Регистрация: 23.03.2013

Москва

Сообщений: 449

23.08.2016 в 13:15:54

Radio, удваиваю. Если линия, простите говно, то она точно также закоротит в другом месте после починки. Песня про мочало, начинай сначала.

0

Консультации по проектированию и сборке электрических щитов любой сложности. Разработка схем и проектов электрики. Помощь в сборке электрощитов.

Электролль
Электролль
Местный

Регистрация: 14.10.2014

Москва

Сообщений: 301

23.08.2016 в 13:20:47

shtazi, металлическое тоже разное бывает. Чтобы вызвать сработку эм расцепителя обычного ав на 16 ампер, необходим ток 80..160 ампер. Такой ток будет при сопротивлении порядка 2 ом. Это по сравнению с сопротивлением кабеля дофига.

0
shtazi
shtazi
Местный

Регистрация: 23.03.2013

Москва

Сообщений: 449

23.08.2016 в 13:44:11

Электролль, там может ТКЗ на клеммах вводного 200 ампер. И некорректно считать только сопротивление кабеля от автомата до розетки, чтоб делать суждения о ТКЗ.

0

Консультации по проектированию и сборке электрических щитов любой сложности. Разработка схем и проектов электрики. Помощь в сборке электрощитов.

Электролль
Электролль
Местный

Регистрация: 14.10.2014

Москва

Сообщений: 301

23.08.2016 в 14:08:27

shtazi, может. А может и нет. Его пока что никто не измерял. Но если предположить ткз по минимуму, то такое сопротивление вполне может не заворачивать флюковский сигнал в точке кз...

0
-=AlexuS=-
-=AlexuS=-
Местный

Регистрация: 02.03.2006

Рязань

Сообщений: 172

23.08.2016 в 14:15:16

shtazi написал: -=AlexuS=-, если у вас все линии звенят между нулем и фазой, то логично что же что общий контакт в месте соединения. Вы как прозванивали то?? Фаза-фаза, ноль-ноль, или каждый кабель один щуп на ноль другой на фазу? Проще говоря, на целостность линий, или на контакт между собой?

shtazi, не вижу логики. Контакт (КЗ) может быть в месте соединения, а может быть в любой из веток, на любом линейном участке. В любом из этих случаев при параллельном соединение фаза с нулем будет прозваниваться. Когда я пишу, что "прозванивается", то подразумеваю (в данном случае) именно контакт между разными проводами, а не просто целостность какого-то отдельного провода. Т.е. со всех 6 входов я смотрел контакт между фазовым проводом и нулевым проводом, везде контакт был.

Артём Зорин, выключатели (провода), естественно тоже проверил, там все нормально. Выключатели рвут фазу до устройства, и вот эти прогоны провода от выключателя до устройства целы сами по себе и не прозваниваются с нулем, т.е. это просто куски провода, которые ни с чем не связаны. И обе ветки, где есть выключатель фактически превращаются в те же по смыслу просто розетки, нулевой провод остается нулевым, а фазовую линию берем ту, что приходит на выключатель. Доступ к Fluke обошелся мне в 1200 руб. Я могу конечно его еще раз взять в аренду, если будет какой-то обоснованный вариант его применения. Из других приборов есть только тестер, но при желании можно я думаю найти все что угодно (даже тепловизор выше обсуждали), была бы только гарантированная методика применения этих приборов. Вариант заменить все на двухпроводку (т.е. земляным проводом заменить текущий нулевой) такой есть да, но его надо еще поисследовать, не звонится ли земля с фазой. Насчет УЗО в курсе, полезная вещь да, дойдут руки поставлю его.

0
-=AlexuS=-
-=AlexuS=-
Местный

Регистрация: 02.03.2006

Рязань

Сообщений: 172

23.08.2016 в 14:22:15

Я вот что еще думаю. КЗ конечно есть. Но ведь там могут и провода медью соприкасаться, могут хорошо соприкасаться, а могут в долях милимметра друг от друга висеть, может уже спаялись тоненькой спаечкой, может КЗ вообще по какому-то токопроводящему мусору после воды образовалось. Т.е. моя перемычка между фазой и нулем может иметь очень и очень разное сопротивление.

Может все очень просто, что есть какой-то конкретный диапазон сопротивления этой перемычки, когда звенилка прозванивает, автомат выбивает, а вот сигнал от генератора спокойно проходит дальше? Что думаете?

p.s. вечерком доберусь до дома, попробую узнать точное значение сопротивления между фазой и нулем

0
Acer
Acer
Местный

Регистрация: 10.02.2007

Томск

Сообщений: 274

23.08.2016 в 14:48:59

Попробуйте заземлить провод с другой стороны.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу