Рельсы в перекрытии

parket_shik написал: Если речь идёт об одной и той же квартире, то в чём причина второго капремонта?

Все просто. Дом строился-достраивался в 1940-1944-1945 годах, естественно из материалов, найденных в разрушенных домах. война батенька, знаете ли. Люди жили, не тужили, воду на стены и на пол лили, деревянные стены в СУ прогнили в полу и до метра вверх, держатся на шубе и на кафеле полы тоже прогнили. Защитный слой бетонной стяжки с потолка упал, арматура видна. А в 1988-89 годах, когда хату получил, доски можно было только украсть, да негде. Но полы в коридорах и кухне перестелил. Отвалившийся кафель в кухне заменил. Разводку воды заменил. Больше сотни ведер штукатурного раствора ушло в комнатах, коридоре и кухне. Но за это время засыпка и стяжка в СУ просели и порвались, стены менять нужно, да и разводка уже ни к черту, но не течет. Чугунные лежаки в засыпке прогнили и подтекали к соседям. Вот так выглядит потолок в ванной

и пол, частично демонтированый

Но эти уже заменил. Также вынес 3 тонны засыпки, штукатурки. Осталось еще тонны 4, кухню пока не трогал. Ну и полы, стяжку в СУ больше куба новую, да полы деревянные в коридорах и кухне. ВЕСЕЛО, даже НЕ СКУЧНО. Ос

У меня вся сложность укладки старых лаг в том, что их желательно выставить так, чтобы основные точки опоры и нагрузки под лагами приходились ни где попало, а именно там , где прочное основание. А эти места, в данной кухне только под окнами ( там выемка в несущей стене), и швеллер по середине. Остальные места - это просто старая заливка, на которую не очень хочется сильную нагрузку давать (по возможности разгрузить), т.к. перекрытия древние.

Сергей...... написал: почему Вы лаги называете первым слоем досок?

Чтобы всем было понятно, о чём речь. Микитович, Получается, что это всё тот же ремонт продолжается, а не второй раз по новой.

taganbel написал: У меня вся сложность укладки старых лаг в том, что их желательно выставить так, чтобы основные точки опоры и нагрузки под лагами приходились ни где попало, а именно там , где прочное основание.

Разве стяжка (заливка) сыплется? Если крепкая, то за неё и придётся цепляться.

taganbel написал: старая заливка, на которую не очень хочется сильную нагрузку давать (по возможности разгрузить), т.к. перекрытия древние.

Всю несущую роль выполняют швеллеры, а не стяжка.

parket_shik написал: Получается, что это всё тот же ремонт продолжается, а не второй раз по новой.

Продолжается наша жизнь, а капремонт - коридоры, СУ, кухня, всего 21 кв.м. Делал капремонт трехкомнатной у сына, сносили все до бетона, и стяжку, и сантехкабину. Так там было проще, перекрытия бетонные.

parket_shik написал: Если крепкая, то за неё и придётся цепляться.

Да нет, в этих перекрытиях цепляться (дюбелиться) с полами нельзя. Лаги лучше делать рамочно с многими точками опоры. Распределние нагрузки по площади необходимо, что бы этот тонкий псевдобетон между двутаврами не прогибался. И дерево укладывать на гидроизолятор.

Микитович написал: цепляться (дюбелиться) с полами нельзя

Я ранее предлагал два варианта зацепа, один из которых 2к. Нужно по месту смотреть, что подойдёт. Неоднократно попадались в работе данные заливки по швеллерам, имеющие достаточно большую прочность. Один раз заливка между двутаврами была в форме арок.

Вот, для пробы сделал так.

По уровню выставить можно, но вся конструкция под фанерой не устойчивая. Из-за того, что подкладки под лагами лежат на очень неровной, с буграми поверхностью. Нет монолитности. Шатается всё. Что-то надо такое, что эту бугристую бетонированную поверхность сглаживала собой. Типа: снизу мягкая, как пластилин, а сверху плоская твёрдая поверхность, но чтобы после выравнивания застыла навека и не разрушалась. Опять-таки, надо чтобы нагрузка основная лежала на швеллере и на выемках под окнами в несущей стене.

taganbel написал: Опять-таки, надо чтобы нагрузка основная лежала на швеллере и на выемках под окнами в несущей стене.

Неправильно, жесткости не хватит, потом при ходьбе все танцевать будет. Масса пола должна быть соизмерима с весом человека или очень жесткой, что требует большую высоту лаг.

taganbel написал: Вот, для пробы сделал так.

Количество опор для доски 70-ки нужно 5, одна из которых швеллер. С каждой из сторон от швеллера ещё по две опоры добавить.

taganbel написал: По уровню выставить можно, но вся конструкция под фанерой не устойчивая.

Первый этап. Уложите каждую доску 70-ку на 5 опор так, чтобы доска лежала устойчиво. В уровень не выставляйте. Не мучайтесь. Главная задача - устойчивость доски. Судя по фото, пролёты очень большие для верхней шпунтовки. Добавьте количество досок нижнего слоя. Если сможете в каких-то местах зацепить доски за основание, то будет замечательно. Шаткости при этом поубавится.

Второй этап. Уложите поперёк 70-ки шпунтовку, уже выставляя каждую из досок шпунта в горизонтальный уровень. Все доски и выравнивающие прокладки крепим саморезами к 70-ке и между собой. Пролёты между шпунтовыми досками должны быть не более 36 см для верхней фанеры толщиной в 15 мм. Старайтесь шпунт укладывать, стыкуя доски на разных лагах, а не на одной, как у Вас на фото. Это тоже повысит монолитность конструкции. Прокладки под шпунт ставьте на расстояниях в 40-45 см друг от друга.

Третий этап. Фанера целыми листами укладывается по шпунту на саморезы.

parket_shik написал: Чтобы всем было понятно, о чём речь.

parket_shik, И все-таки я думаю, что если бы нижние доски (70-ку) Вы называли бы лагами, то тут как раз стало бы понятнее. А вот это я что-то вообще не понял:

parket_shik написал: Прокладки под шпунт ставьте на расстояниях в 40-45 см друг от друга.

И тут тоже не очень понятно, зачем:

parket_shik написал: Все доски и выравнивающие прокладки крепим саморезами к 70-ке и между собой.

Прокладки крепить не только к 70-ке но и к доскам? Так доски же и так, как я понимаю, крепятся к 70-ке (лагам) через прокладки. Куда эти прокладки денутся в таком случае? Т.е. слова "и между собой" тут лишние, кмк.

По поводу выравнивания в горизонт. У меня впечатление, что проще выставить в одну горизонтальную плоскость несколько лаг. А уже на них укладывать шпунтовку. Чем каждую из шпунтовок класть на свою прокладку. Правда в этом случае все лаги должны иметь ровню верхнюю плоскость. Если это не так, то придется их стесывать.

Сергей...... написал: если бы нижние доски (70-ку) Вы называли бы лагами, то тут как раз стало бы понятнее. А вот это я что-то вообще не понял:

Мы в работе лагами называем те доски, которые выравниваем в горизонт, и на которые сверху укладываем фанеру. В данном случае лагами будут шпунтовые доски. 70-ка будет просто опорным слоем для лаг.

Сергей...... написал: parket_shik написал: Прокладки под шпунт ставьте на расстояниях в 40-45 см друг от друга.

И тут тоже не очень понятно, зачем:

Расстояние взято не от балды! Чтобы шпунт не прогибался. Кстати, шпунт может быть, как 35 мм, так и 45 мм.

Сергей...... написал: Прокладки крепить не только к 70-ке но и к доскам? Так доски же и так, как я понимаю, крепятся к 70-ке (лагам) через прокладки. Куда эти прокладки денутся в таком случае? Т.е. слова "и между собой" тут лишние, кмк.

Все детали пола полностью прокручиваются саморезами между собой. И подложка с подложкой тоже, потому что их количество в определённых местах (столбиках) может быть далеко не единично.

Сергей......, Вы взяли на себя обязанность выступать цензором моих сообщений? Прекращайте сие занятие! Ничего полезного оно Вам не принесёт.

Сергей...... написал: По поводу выравнивания в горизонт. У меня впечатление, что проще выставить в одну горизонтальную плоскость несколько лаг. А уже на них укладывать шпунтовку. Чем каждую из шпунтовок класть на свою прокладку.

Вы хотите качественный результат или сомнительное ускорение процесса? Дело в том, что шпунт далеко не идеальный по толщине. Следовательно, при Вашем варианте выставленный уровень горизонта на 70-ке переломается на разнокалиберной шпунтовке.

Сергей...... написал: Правда в этом случае все лаги должны иметь ровню верхнюю плоскость. Если это не так, то придется их стесывать.

И их придётся строгать, и шпунт сверху тоже, чтобы получить хороший горизонт.

parket_shik написал: Вы взяли на себя обязанность выступать цензором моих сообщений?

Я набираю информацию, т.к. мне это всё предстоит. Фото моего подпола есть выше в тексте.

Сергей...... написал: Я набираю информацию

Очень необычный метод сбора информации

parket_shik написал: кмк

Сергей...... написал: Я набираю информацию

Очень необычный метод сбора информации

Сергей...... написал: кмк

По поводу шпунтовки вопрос. Она что, действительно в продаже бывает только разнокалиберной? Настолько, что даже положенная сверху фанера не спасает? А если на 70-ку сверху положить фанеру, в два слоя, допустим, 18 мм. Какие тут противопоказания есть? (Кроме цены)

parket_shik написал: Уложите каждую доску 70-ку на 5 опор так, чтобы доска лежала устойчиво

вот это оказалось самое трудное, на этом месте застрял. Опоры не хотят устойчиво и плотно стоять на этой бугристой и кривой заливке.

Как-бы её выровнять хоть чуточку? Подкладки на такой поверхности плотно не лежат и из-за этого устойчивости всей конструкции нет. Уже думаю положить рядом со старыми лагами новые ровные (продублировать). А то, и лаги скруглённые, неустойчивые и пол бугристый, неровный. А старые лаги ещё и с трещинами по середине...