Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12690

14.01.2020 в 16:08:40

Про монтажный комплект я понял. Просто задал вопрос видно неправильно.

Смысл такой. ТР с этим монтажным комплектом будет стоять рядом с контактором или к контактору прикрепленное или отдельно вообще в своем модуле. Вариантов монтажа много. Мне понять что как и куда пойдет.

Еще одну штуку интересную про это реле вычитал. С такими не сталкивался. Это реле еще контролирует обрыв фаз. Это удобно для трехфазной нагрузки. Поэтому, точную схему сразу не подскажу. Но будь у меня такое реле все равно бы поэкспериментировал. Ломаться не чему

Решать Вам. Если решитесь - варианты подскажу

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
a__l

Местный

Регистрация: 17.03.2015

Минск

Сообщений: 297

15.01.2020 в 01:23:32

Ким написал: отдельно вообще в своем модуле

физически отдельно в отдельном щитке ...я думал так ... на через L1 пустить питание вентилятора ( причем от реле уже будет напрямую к вентилятору идти) а через контакты, которые NC (замкнуты и размыкаются когда срабатывает РТ), пустить управляющий сигнал для контактора (в первом щитке), который включает двигатель.

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12690

15.01.2020 в 09:09:02

a__l написал: через L1 пустить питание вентилятора ( причем от реле уже будет напрямую к вентилятору идти) а через контакты, которые NC (замкнуты и размыкаются когда срабатывает РТ), пустить управляющий сигнал для контактора (в первом щитке), который включает двигатель.

Все правильно. Но как писал выше немцы еще в это реле воткнули "контроль обрыва фазы". Каким образом они сделали - не знаю. НО скорее всего в самом блоке контролируется напряжение на фазе. А если это так то при таком соединении как Вы написали это реле (ВОЗМОЖНО) может отключаться.

Чтобы попытаться такое исключить надо попробовать все тепловые реле (внутренние биметаллические вставки) соединить последовательно и только после этого присоединить двигатель. Т.е. от сети присоединяетесь к L1, выход 2Т1 соединяется с L2, выход 4Т2 соединяется с L3, выход 6Т3 соединяется с с двигателем.

Если не запуститься по Вашему варианту надо попробовать по этому. Я думаю что и Ваш работать будет.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
a__l

Местный

Регистрация: 17.03.2015

Минск

Сообщений: 297

15.01.2020 в 10:05:44

Ким написал: Т.е. от сети присоединяетесь к L1, выход 2Т1 соединяется с L2, выход 4Т2 соединяется с L3, выход 6Т3 соединяется с с двигателем.

понял, спасибо ...а срабатывать по току реле (РТ) будет по каждому Lx или по сумме на 3х? (разумно предположить, что по каждому?) По идеи если пустить последовательно через все Lx то суммарных ток будет 3хL ...

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12690

15.01.2020 в 12:17:45

a__l написал: .... а срабатывать по току реле (РТ) будет по каждому Lx .....

Само собой по каждому. А срабатывание будет зависеть от качества биметалла. Одинакового ничего же нет ..

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12690

15.01.2020 в 22:02:55

Забыл добавить.

О результате напишите, пжлста

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
a__l

Местный

Регистрация: 17.03.2015

Минск

Сообщений: 297

15.01.2020 в 23:12:47

Ким написал: Забыл добавить. О результате напишите, пжлста

понял...спсб.... буду тестить, будет понятно :)

напишу, пока пришло есть только одно РТ (на нем и потестирую, т.к. второе РТ еще долго ждать), + немного нужно доработать минищиток, чтобы РТ влезло и закрывалась крышка. Щиток у меня такой - https://lsys.by/katalog/shchity_modulnye/shchity_navesnye/shchitok_navesnoy_6m_ip66_prozrachnaya_dver_seriya_advance_2.html

Но релюхи не становятся по глубине, придется вырезать заднюю стенку в щитке и нарастить по глубине.

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12690

15.01.2020 в 23:44:33

a__l написал: .... второе РТ еще долго ждать ..... чтобы РТ влезло и закрывалась крышка.

;) :) У меня бы терпения не хватило ждать. "На соплях" бы собрал схему и проверил. А уж потом начисто собрал

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
a__l

Местный

Регистрация: 17.03.2015

Минск

Сообщений: 297

18.01.2020 в 01:13:13

Ким написал: У меня бы терпения не хватило ждать. "На соплях" бы собрал схему и проверил. А уж потом начисто собрал

а пока немного улучшил систему, добавил удаленное управление заслонкой воздуховода в гостинную, чтобы можно было в автоматическом режиме перекрывать этот воздуховод в определенное время, тем самым больше воздуха в спальни направлять ночью (на маленькой скорости работы ПУ)

на выходных займусь релюхами :) (все жду :( )

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12690

18.01.2020 в 01:21:20

a__l написал: на выходной займусь релюхами

ПО результатам отпишитесь

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
a__l

Местный

Регистрация: 17.03.2015

Минск

Сообщений: 297

18.01.2020 в 01:44:33

Ким написал: ПО результатам отпишитесь

обязательно :)

0
Аватар пользователя
a__l

Местный

Регистрация: 17.03.2015

Минск

Сообщений: 297

19.01.2020 в 01:41:27

подключил...не работает :( т.е. двигатель крутится, РТ не срабатывает (не выключается). Токометер показывает 0.395А (что meter, что клещи). Само реле типа от 0.41А ... не срабатывает. Видимо из-за этого, что ток все таки меньше 0.41А.... но поставил лампочку дополнительно, Теперь ток через РТ 0.5А, но все равно реле не срабатывает - работает и не выключается. :(

L1 это выход от контактера для включения двигат. T1 это кабель на двигатель

95 - выход от управляющего контактера (который управляет двигателем) - чтобы включился контактер, нужно это на землю это пустить 96 - земля

Подключил по такой схеме (тоже не работает):

И по такой схеме : L1, выход 2Т1 соединяется с L2, выход 4Т2 соединяется с L3, выход 6Т3... -то же не работает, не выключается

А оно вообще сразу должно сработать (при превышении тока) или какое-то время может быть превышение по току?

0
Аватар пользователя
a__l

Местный

Регистрация: 17.03.2015

Минск

Сообщений: 297

19.01.2020 в 02:54:30

Ким, а еще вопрос касательно определения номинального тока реле. Посмотрел по мануалу: https://library.e.abb.com/public/2aa9d381459e404bb8f26b0018da5138/2CDC106076M6801c.pdf

Пишут, что важно брать отношение Ia / In (Кратность тока в цепи по отношению к току уставки на реле)

In - номинальное значение, которое на реле выставляется (пусть 0.4) Ia - это макс ток нагрузки (при котором типа должно не сработать), т.е. как я понимаю, то что у меня сейчас + 10% т.к. 0.395 * 1,1 = 0,43. Тогда Ia/In = 1,075.

Берем даташит для РТ от 0.41 до 0.55 https://search-ext.abb.com/library/Download.aspx?DocumentID=1SAZ700506F0006&LanguageCode=de&LanguageCode=en&DocumentPartId=&Action=Launch

Смотрим по графику , получается при Ia/In = 1,075 (горизонтальная ось), РТ будет расцепляться ну очеееееень долго.... или я не правильно считаю?

0
Аватар пользователя
a__l

Местный

Регистрация: 17.03.2015

Минск

Сообщений: 297

19.01.2020 в 10:46:13

Кстати, а при заклинивании ротора двигателя, во сколько увеличивается ток потребления? раза в 2, по сравнению с тем, который протекает при нормальной работе двигателя?

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12690

19.01.2020 в 12:50:31

a__l написал: 95 - выход от управляющего контактора (который управляет двигателем) - чтобы включился контактор, нужно это на землю это пустить .... 96 - земля

Вот этого я не понял. Контакты 95, 96 подключаются в разрыв питания своей катушки контактора. Разрыв лучше делать со стороны L. НО возможно и со стороны N. Я хотел написать когда перечислял силовую цепочку но забыл. Если будет необходимость - скажите, подправлю схему и приложу.

Еще одна просьба на будущее.

Не пугайте словом "земля". Автоматически возникает что сделано к.з. В сети есть фаза и нейтраль. Или три фазы и нейтраль. Словом "земля", в народе, подразумевается защита потребителя и место присоединение "заземления". Но никак не рабочий провод. Не пугайте в следующий раз

a__l написал: подключил...не работает :( т.е. двигатель крутится, РТ не срабатывает (не выключается). Токометер показывает 0.395А (что meter, что клещи). Само реле типа от 0.41А ... не срабатывает. Видимо из-за этого, что ток все таки меньше 0.41А.... но поставил лампочку дополнительно, Теперь ток через РТ 0.5А, но все равно реле не срабатывает - работает и не выключается.

Правильная реакция. Все так и должно и быть.

При перегрузке в 1,1Iном. время срабатывания - 2,5 часа. Это время и проверяется при наладке. Больше - плохо и меньше - так же плохо.

Но чем выше кратность по току тем время на срабатывание меньше. Зависимость - не помню но она есть. Сейчас искал описание реле. А там видел и графики зависимости. Но не нашел. То что Вы прикрепили - больше похоже на графики токовой отсечки, но не уверен. Там на импортном написано а я русский толком не знаю. Не то что этот импортный. ;) :)

Так что начальная реакция реле (не отключается реле) совершенно правильная. Так и должно и быть.

a__l написал: Подключил по такой схеме (тоже не работает):

То что я написал интуитивно Вы нашли в документации. Эту схему оставляйте.

a__l написал: получается при Ia/In = 1,075 (горизонтальная ось), РТ будет расцепляться ну очеееееень долго.... или я не правильно считаю?

Если графики именно для теплового реле (или как по другому называют - тепловой расцепитель) то примерно так и надо рассматривать. Повторюсь, для меня импортный язык - тяжело. Как в анекдоте - "Знал что так бить будут лучше бы учил языки ..." ;) :)

a__l написал: при заклинивании ротора двигателя, во сколько увеличивается ток потребления? раза в 2, по сравнению с тем, который протекает при нормальной работе двигателя?

Все зависит от того как заклинить. Можно заклинить так что и токовая отсечка может сработать.

А она нормируется как 5Iном.; 7Iном.; 11Iном.; и т.д.

Ток растет примерно по линейной зависимости - Насколько сильнее торможение примерно на столько же и выше ток. Это очень грубо. Также зависит от скорости наброса нагрузки и т.д.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу