Как побороть стояк отопления ?!

Inch1964 написал: Расход зависит от НАПОРА (перепада давлений) на участке и от гидросопротивления участка. Скорость зависит от массового РАСХОДА и от внутреннего диаметра трубы (ну еще от плотности)

Ок, вы сказали правильными словами. Давление в начале участка понизили, батареи стали греть хуже. Не вариант?

samSasha написал: Давление в начале участка понизили, батареи стали греть хуже. Не вариант?

Статическое давление никак не влияет на расход. Влияет ПЕРЕПАД давлений. Как в электрике - разность потенциалов (напряжение). Нет разности потенциалов в розетке - ток через нагрузку не потечёт.

Каким образом эти "кто-то" могли понизить давление (???) в "начале участка" (и какого именно участка?)?

ОП может начать греть хуже, при неизменности температуры теплоносителя, только при уменьшении расхода через него. Чтобы расход уменьшился, нужно уменьшить ПЕРЕПАД давлений на входе/выходе ОП или приборного узла, либо увеличить гидросопротивление ОП (или приборного узла).

Кстати, Вы увеличили гидросопротивление приборного узла. И тем самым всего стояка. И уменьшили расход через весь стояк, в том числе через свои ОП. Т.е. сделали хуже всем соседям по стояку, в том числе и себе.

Inch1964 написал: Каким образом эти "кто-то" могли понизить давление (???) в "начале участка" (и какого именно участка?)?

В данном случае участок - это П-образный стояк. По словам ТС с 71-го года неизменно всё, кроме появления теплосчётчика. По поводу изменения давления. Не могли кран перед счётчиком поставить и перекрывать его при необходимости? По аналогии с любым регулировочным краном на радиаторе.

Inch1964 написал: Кстати, Вы увеличили гидросопротивление приборного узла. И тем самым всего стояка. И уменьшили расход через весь стояк, в том числе через свои ОП. Т.е. сделали хуже всем соседям по стояку, в том числе и себе.

Речь про мой вопрос или про данную тему?

samSasha написал: По словам ТС с 71-го года неизменно всё, кроме появления теплосчётчика.

Нет, не неизменно. Жильцы меняли чугунные радиаторы на биметаллические и алюминиевые. Меняли стальные трубы на ППр, и удушивая сами свои стояки. Стояки и ОП могли зарасти шламом за 45 лет. После установки домового теплосчётчика могли уменьшить перепад давлений на всём доме до нормативного.

Что совокупно, да еще при удушенных стояках, и кулибинской "модернизации" своих ОП жильцами, и могло привести к уменьшению расхода по стоякам.

{{post:5834406,Не могли кран перед счётчиком поставить и перекрывать его при необходимости? По аналогии с любым регулировочным краном на радиаторе.}} Балансировочный клапан, там наверняка поставили. Но не кран. И ни кран, ни клапан, не изменяют давление в системе. Только ПЕРЕПАД давлений.

Почему Вы упорно пишете про изменения давления - непонятно. Не играет давление никакой роли.

samSasha написал:

Inch1964 написал: Расход зависит от НАПОРА (перепада давлений) на участке и от гидросопротивления участка. Скорость зависит от массового РАСХОДА и от внутреннего диаметра трубы (ну еще от плотности)

Ок, вы сказали правильными словами. Давление в начале участка понизили, батареи стали греть хуже. Не вариант?

samSasha, тут ИНЧ правильно сказал, только очень заумно, ведь мы тут все НЕУЧИ (цель, я думаю, ясна).

Всё очень просто: в ОДНОтрубной системе радиаторы греют, когда есть движение теплоносителя по стояку. Движение теплоносителя по стояку (как и ветер на улице) возникает когда есть разница давлений. Где давление меньше - туда и течёт. Когда не было теплосчётчика, циркуляционная составляющая перевешивала гравитационную, поэтому на ВОСХОДЯЩЕЙ части "П"-образного стояка даже биметалл как-то работал. Когда поставили теплосчётчик, циркуляция ухудшилась, и циркуляционная и гравитационная составляющая на этой же восходящей части стояка стали близки по модулю (значению), но противоположны по вектору (направлению). В результате циркуляции почти НОЛЬ. А на НИСходящей части стояка, эти две составляющий совпадают по направлению, поэтому там всё хорошо.

И правильно абсолютно говорили и Олегович и ИНЧ, что абсолютное значение давления не имеют никакого значения, а играет роль именно их разница - тогда есть движение теплоносителя.

Не знаю как в ОДНОтрубках, а в ДВУХтрубках нормальная разница (перепад) давлений между стояками подачи и обратки - 0.02 атм. То есть не важно, будет ли в стояках подачи и обратки давления, соответственно, 10 и 9.98 атм, или 2 и 1,98 атм, циркуляция через радиатор будет примерно одинаковая, так как разница давлений и там и там одинакова.

SunFire написал: а в ДВУХтрубках нормальная разница (перепад) давлений между стояками подачи и обратки - 0.02 атм.

Минимальный перепад обычно проектируется (и настраивается при пуско-наладке) 0,1 Бар (10 кПа). 1 Бар, грубо приблизительно - 1 Атм. А реальный перепад (на неубитой системе) может быть 0,05 - 0,3 Бар в зависимости от проекта, типа балансировочной арматуры и этажа.

Inch1964 написал:

SunFire написал: а в ДВУХтрубках нормальная разница (перепад) давлений между стояками подачи и обратки - 0.02 атм.

Минимальный перепад обычно проектируется (и настраивается при пуско-наладке) 0,1 Бар (10 кПа). 1 Бар, грубо приблизительно - 1 Атм. А реальный перепад (на неубитой системе) может быть 0,05 - 0,3 Бар в зависимости от проекта, типа балансировочной арматуры и этажа.

Inch1964, да, конечно, я ноликом ошибся. имел ввиду 10-20 кПа, а это 0.1-0.2 бар

Скажите, а у кого-нибудь есть опыт тестирования циркуляции, и, в особенности, ОПРОКИДЫВАНИЯ циркуляции с помощью обычного счётчика на воду Ду15 ? Если демонтировать радиатор и кратковременно (хоть двумя гибкими подводками) подключить счётчик между подачей и обраткой, он будет хоть чуть-чуть крутиться ?

SunFire,

Inch1964 написал: После установки домового теплосчётчика могли уменьшить перепад давлений на всём доме до нормативного.

Вероятно, при НОРМАТИВНОМ перепаде, можно будет ставить хоть счетчик, хоть радиатор - разницы не почувствуешь...

В0д0пр0в0дчик, На обычном доме, если сделать нормативный расход, то часть подъездов и квартир будут с перетопом, а часть будут догреваться электроконвекторами.

Ибо очень мало домов, где стояки отбалансированы между собой по тепловой нагрузке.

Системы отопления нужно было модернизировать еще много лет назад под современные нормы энергосбережения. Но воз и ныне там. И то, что было приемлемо в 80-х годах прошлого века в несуществующем ныне государстве, в нынешние времена выглядит, мягко говоря, дебилизмом.

Inch1964 написал: На обычном доме, если сделать нормативный расход, то часть подъездов и квартир будут с перетопом, а часть будут догреваться электроконвекторами.

Ну, раз пошла такая пьянка, логично потянуть одеяло на себя... В этом случае, фраза: "Хочу, чтобы ВЕСЬ теплоноситель проходил через МОЮ батарею..." - не выглядит глупостью: если у кого-то перетоп - почему не у меня??!!