Прошу помощи по электрощитку.

Доброго дня уважаемые форумчане.

Прошу помочь мне с электощитом в однокомнатной квартире. Пожалуйста, не отправляйте к электрикам. Ремонт делаем своими силами.

Дано: Новостройка. Площадь - 40 метров. Проводка от застройщика полностью удалена. Новый провод по ГОСТу в серой гофре. Электрика по полу - в стяжке. Глубокие подрозетники. Распайка в подрозетниках - клеммы WAGO.

Ниже я сфоткал табличку в которой слева все группы, которые подходят в щитку. Справа - автоматы и их номинал. В середине необходимо расставить УЗО и подобрать номиналы. Я это сделал так, как мне кажется.

Отсюда вопросы: 1)Можно/нужно-ли что нибудь объединить/разъединить? 2)Например, в группе розеток "кухня" три автомата по 16А. Так вот если нагрузить все 3 линии по полной программе, то в сумме будет уже 48А Т.е. необходимо использовать УЗО на 50А?

Taipan написал: в группе розеток "кухня" три автомата по 16А. Так вот если нагрузить все 3 линии по полной программе, то в сумме будет уже 48А Т.е. необходимо использовать УЗО на 50А?

Почитайте для начала вот это: http://vgs-design-el.blogspot.ru/2013/07/blog-post_25.html

Нельзя так складывать, как вы это сделали. И нельзя УЗО на 50А ставить - оно бесполезно будет. Есть коэффициенты одновременности и т.п.

Taipan написал: 2)Например, в группе розеток "кухня" три автомата по 16А. Так вот если нагрузить все 3 линии по полной программе, то в сумме будет уже 48А Т.е. необходимо использовать УЗО на 50А?

1) Т. к. в квартирах практически всегда всё делается на глазок, коэффициенты "одновременности" нет смысла учитывать в пределах одной квартиры. Получается условно да, номинал вышестоящего УЗО должен быть не ниже суммы номиналов нижестоящих автоматов, пусть вы никогда не загрузите автоматы на полную мощность. А если загрузите, то и УЗО в 50А будет маловато. Но это всё условности.

2) Почему по первым трем группам не взять дифавтоматы? Это получается сильно дороже связки УЗО+АВ? Или по каким соображениям именно на этом форуме очень часто попадается такое решение? Опять же эта связка место лишнее занимает, в щитке на пару проводов будет больше.

3) Возможно закидают кирпичами, но ставить УЗО на свет не всегда обязательно. Я бы ставил в случае всяких настенных бра, когда есть реальная опасность мимоходом зацепить светильник. А потолочные люстры это такое дело, тем более, если светодиодные, с понижающими потрохами. Тем более когда освещение всей жилплощади находится под одним УЗО - случится проблема со светильником в туалете, и света нет ни на кухне, ни в комнате.

4) Лично я бы зонировал розетки по мокрым/сухим зонам. Т. е. кухня и с/у одно УЗО, комната и коридор другое УЗО. Если на кухне планируются розетки которые в перспективе могут быть залиты какой-нибудь жидкостью.

Taipan написал: Так вот если нагрузить все 3 линии по полной программе, то в сумме будет уже 48А

Вы не поверите - если нагрузите на 23-24 ампера - они также будут работать,ну какое-то время,и что ,брать ВДТ на 80А ?!

Taipan написал: Прошу помочь

Номинал вводного автомата? Сечение вводного кабеля? Водонагреватель - проточный? Духовка - мощность?

Taipan, Вам 2 УЗО (63 и 40, ну или 2 по 63) будет за глаза, при тех линиях, что вы написали

Taipan, реле напряжения, тёплый пол, индикацию напряжения, аквасторож, посудомой, электрику на балкон, кондей, ОПС планируете?

Taipan написал: Пожалуйста, не отправляйте к электрикам.

"Зачем искать чёрта, коли чёрт за спиной?" (С) Откуда вы поимели информацию, что для духовки, подключаемой к стандартной бытовой розетке 16А, требуется кабель 3х4,0? Мне понять это очень интересно, поскольку это стало уже традицией. Теперь, коли кабель уже протянут, вам нужно будет проявить всё своё мастерство и опыт, чтобы подключить его к розетке, клеммы которой предназначены для максимального сечения 2,5, а автомат заменить на 16А. В этажном щите у вас, как я понимаю, у вас стоит селективный диффавтомат 50А 100мА ... По этой причине, как уже выше посоветовали, достаточно будет двух УЗО 63А 30мА, под которые и распределить все групповые линии, за исключением двух диффов 32А 30мА для проточника и варочной. Самой вашей роковой ошибкой, разумеется, стало освещение, которое вы опрометчиво запустили по одной линии. У сегодняшних ламп накаливания имеется тенденция при перегорании устраивать короткое замыкание, отчего вся квартира у вас будет полностью погружена во тьму. Кроме того, освещение санузла в обязательном порядке должно стоять под УЗО - теперь нужно всю группу освещения ставить под УЗО, отчего, собственно, вреда уже не будет. И не забудьте поставить на вводе вводной аппарат на 63А.

Вчера был в Саратовском л-мурлене. Из любопытного там продаётся в мотках по два (2!) метра кабель якобы 3х4 и якобы NYM. На NYM он отдалённо похож, а по сечению - вполне честные 2,5 квадрата. Вот любопытно для чего можно использовать двухметровые куски этого?

Автору темы: Схема ваша не оригинальная. Это вполне себе "годная" схема из темы про лже-электриков. В неё тщательно аккумулированы все типичные ошибки, вам осталось добавить лишь нетипичные. Из исходных данных вы удалили сведения по сечению вводного кабеля, номиналу аппарата защиты (не рубильника!) в подъездном щите, размещению электросчётчика.

web-rr написал: там продаётся в мотках по два (2!) метра кабель якобы 3х4 и якобы NYM. На NYM он отдалённо похож, а по сечению - вполне честные 2,5 квадрата. Вот любопытно для чего можно использовать двухметровые куски этого?

Я подобные и менее (вплоть до 300мм) куски кабеля всегда собирал по окончании разводки и все куски жил 2,5 по окончании подключения квартирного щита для перемычек между механизмами розеток в блоках впоследствии.

avmal написал:

web-rr написал: там продаётся в мотках по два (2!) метра кабель якобы 3х4 и якобы NYM. На NYM он отдалённо похож, а по сечению - вполне честные 2,5 квадрата. Вот любопытно для чего можно использовать двухметровые куски этого?

Я подобные и менее (вплоть до 300мм) куски кабеля всегда собирал по окончании разводки и все куски жил 2,5 по окончании подключения квартирного щита для перемычек между механизмами розеток в блоках впоследствии.

avmal, так и я делаю. Но продавать по 2 метра в магазине? Целевиками они кого считают? Может тех джамшутов, что вмуровывают под штукатурку иммитационные куски в полметра кабеля имитируя полноценную разводку?

web-rr написал: avmal, так и я делаю. Но продавать по 2 метра в магазине? Целевиками они кого считают? Может тех джамшутов, что вмуровывают под штукатурку иммитационные куски в полметра кабеля имитируя полноценную разводку?

Ну и хрен с ним ... Разумный хозяин подобных "мастеров" для инженерных работ не привлечёт, а который привлечёт, так мне его и не жалко вовсе. Если бы товар не пользовался спросом, так его и не продавали бы, а торгашам "по барабану" где их товар использоваться будет. А вообще, бывает, что надо розетку перенести или добавить, так двухметровый кусок кабеля купить много логичнее чем бухту 100 метров.

Так там всё равно на метраж продают любой (кроме ГОСТа). Кстати на том который типа 3х4 написано "мощность до 8,1 кВт".

Дмитрий999 написал: Почитайте для начала вот это: http://vgs-design-el.blogspot.ru/2013/07/blog-post_25.html

Спасибо! обязательно сегодня почитаю.

Комуто220 написал: 1) Т. к. в квартирах практически всегда всё делается на глазок, коэффициенты "одновременности" нет смысла учитывать в пределах одной квартиры. Получается условно да, номинал вышестоящего УЗО должен быть не ниже суммы номиналов нижестоящих автоматов, пусть вы никогда не загрузите автоматы на полную мощность. А если загрузите, то и УЗО в 50А будет маловато. Но это всё условности.

Коэффицциент одновременности я так понимаю это как раз шансы загрузить все линии одновременно? Значит будет достаточно просто номинала на ступень выше.

Комуто220 написал: 2) Почему по первым трем группам не взять дифавтоматы? Это получается сильно дороже связки УЗО+АВ? Или по каким соображениям именно на этом форуме очень часто попадается такое решение? Опять же эта связка место лишнее занимает, в щитке на пару проводов будет больше.

Не знаю откуда форумчане берут такую схему, лично я рассмотрел различные схемы и отказался от дифавтомата хотя бы для того, что бы при срабатывании точно знать, от чего произошло срабатывание. И еще. Может и глупо, но... Например я защищаю провод автоматом на 16А, а УЗО установлено на 20А. Таким образом, я полагаю, при КЗ или просто больших нагрузках УЗО на 20А будет себя чувствовать гораздо комфортнее и жить дольше, чем дифавтомат на 16А.

Комуто220 написал: ставить УЗО на свет не всегда обязательно

Возможно в квартире буду жить не я. Кто и как будет менять лампочки - не известно. Будет ли у кого-то желание почистить пальцем пыль из патрона - не известно. Так что мне проблемы не нужны... :)

serj12 написал: Номинал вводного автомата? Сечение вводного кабеля?

Послезавтра будут точные данные.

serj12 написал: Водонагреватель - проточный? Духовка - мощность?

Возможности установки накопительного там точно нет, так что, если и будет, то проточный. Возвращаясь к теме о том, что, возможно жить буду не я, то и мощность духовки - не известна. При планировании электрики я полез на яндекс маркет и пришёл к выводу, что большинство духовых шкафов имеют мощность более 4кВт.

ebf, Вот! Помощь такого типа (как правильно сгруппировать) мне и нужна! Пожалуйста, напишите, Как вы сгруппировали автоматы. Хотя бы просто напишите: Верхний ряд, слева на право... и так далее.

megrad написал: реле напряжения, тёплый пол, индикацию напряжения, аквасторож, посудомой, электрику на балкон, кондей, ОПС планируете?

Реле и индикация - возможно. Тёплый пол, кондей, аквасторож - нет. Полудомой и возможность установки стиралки на кухне - возможно, для этого сделал "нижнюю" группу розеток на кухне, по середине каждого кухонного модуля. ОПС - она приходит отдельно. Электрика на балкон - освещение это и будет группа освещение и одна розетка - это группа комната.

avmal написал: Откуда вы поимели информацию, что для духовки, подключаемой к стандартной бытовой розетке 16А, требуется кабель 3х4,0?

Выше писал, что посмотрев на маркете духовые шкафы пришёл к выводу, что не стоит эту линию подключать к другим группам и необходимо использовать провод большего сечения. Так как провод идет не прерываясь от щитка до конечной точки, то он так и будет спрятан в подрозетнике и вопрос подключения духового шкафа оставляется до монтажа кухни.

avmal написал: По этой причине, как уже выше посоветовали, достаточно будет двух УЗО 63А 30мА, под которые и распределить все групповые линии, за исключением двух диффов 32А 30мА для проточника и варочной.

Вот пожалуйста, напишите конкретно, как по Вашему лучше сгруппировать исходя из таблички с потребителями, которые подходят к щиту. Буду очень благодарен!

avmal написал: Самой вашей роковой ошибкой, разумеется, стало освещение

Это я понял несколько позже, но считаю, что это не столь критично и на надёжность не влияет :)

avmal написал: И не забудьте поставить на вводе вводной аппарат на 63А.

Разумеется :)

web-rr написал: Из исходных данных вы удалили сведения по сечению вводного кабеля, номиналу аппарата защиты (не рубильника!) в подъездном щите, размещению электросчётчика.

Как и писал выше - данные будут дополнены.

Taipan написал: ebf, Вот! Помощь такого типа (как правильно сгруппировать) мне и нужна! Пожалуйста, напишите, Как вы сгруппировали автоматы. Хотя бы просто напишите: Верхний ряд, слева на право... и так далее

УЗО 40А 32А варочная, 20А духовка ,16 розетка УЗО 63А 16А розетки ,10А свет,20А водонагреватель (хотя у вас написан на него АВ32А ,так что уточните его мощность)

Taipan написал: avmal написал: Откуда вы поимели информацию, что для духовки, подключаемой к стандартной бытовой розетке 16А, требуется кабель 3х4,0?

Выше писал, что посмотрев на маркете духовые шкафы пришёл к выводу, что не стоит эту линию подключать к другим группам и необходимо использовать провод большего сечения. Так как провод идет не прерываясь от щитка до конечной точки, то он так и будет спрятан в подрозетнике и вопрос подключения духового шкафа оставляется до монтажа кухни.

Разве я посоветовал духовой шкаф к другим линиям подключать? Какие-то вы странные выводы сделали из моих советов ...Что касается подключения четырёх квадратов к клеммам розетки 16А я вас предупредил, а выводы, хоть и странные, делайте сами. Может у вас "маркет" какой-то особенный, как и выводы, но средняя мощность ДШ колеблется в среднем в районе 3,6кВт.

Taipan написал: напишите конкретно, как по Вашему лучше сгруппировать исходя из таблички с потребителями, которые подходят к щиту. Буду очень благодарен!

Розетку в санузле под УЗО 16А 10мА и автомат 16А. Розетки кухни, включая духовой шкаф, под одно УЗО 63А 30мА, всё остальное под другое.

Taipan написал: avmal написал: Самой вашей роковой ошибкой, разумеется, стало освещение

Это я понял несколько позже, но считаю, что это не столь критично и на надёжность не влияет

Именно ваше решение больше всего и влияет на надёжность.

avmal написал: ДШ колеблется в среднем в районе 3,6кВт.

Просто вопрос,а вы когда на печь АВ подбираете вы ,как расчёт делаете?Ну если печь 3600-3650 Вт? А то как то 16А в натяжку получается

ebf написал: Просто вопрос,а вы когда на печь АВ подбираете вы ,как расчёт делаете?Ну если печь 3600-3650 Вт? А то как то 16А в натяжку получается

Не только на печь, но и на любую другую групповую линию номинал защиты я выбираю, исходя из сечения групповой линии, а сечение групповой линии, исходя из потребителя. Для розеточной групповой линии сечение составляет 2,5 квадрата. Если по поводу рекомендуемого номинала автомата у вас возникли сомнения, а доверия к советчику никакого, то рекомендую обратиться к соответствующим ГОСТам и другой нормативной документации.

avmal написал: к соответствующим ГОСТам и другой нормативной документации.

Вот чего я вам и советую,обратитесь и посмотрите,если найдёте,что 2,5 мм ограничено 16А пишите,обсудим :)

ebf написал: Вот чего я вам и советую,обратитесь и посмотрите,если найдёте,что 2,5 мм ограничено 16А пишите,обсудим

Ну ограничены 17.5 или 18А кабелем и способом прокладки. Иные способы, допускающие больший ток, или практически невозможны в квартирном ремонте, или запрещены другими нормами для жилых помещений, или не применяются из эстетических соображений. Что это меняет в выборе АВ?

ebf написал: если найдёте,что 2,5 мм ограничено 16А пишите,обсудим

В вашей практике уже было время прочитать надписи на механизмах розеток? Там указан номинальный ток 16А. Даже в нормативы не надо лезть для выбора для розеточной групповой линии автомата с номиналом 16А. А рекомендация обратиться к нормативной документации относилась к вашим сомнениям в "натяжке".

AMX написал: Ну ограничены 17.5 или 18А кабелем и способом прокладки

Вот даже комментировать не хочу,у вас кругом термоизолирующие стены :)

AMX написал: Что это меняет в выборе АВ?

А что должно поменяться ? Формула выбора АВ как бы есть

avmal написал: В вашей практике уже было время прочитать надписи на механизмах розеток? Там указан номинальный ток 16А. Даже в нормативы не надо лезть для выбора для розеточной групповой линии автомата с номиналом 16А

Ну на розетке написано 16А и что ,может ещё написано где то,что она должна быть защищена АВ16А? Давайте, почитаю. Вы кстати не рассказали как вы считаете АВ на варочную 3600 Вт И ув.avmal посмотрите,что АВ20А установлены на стационарных потребителях,ну а на розетки 16А (я про схему которую выложил),это я к тому ,чтобы потом не было разговоров о недопонимании вопросов и ответов :)

ebf написал: Вот даже комментировать не хочу,у вас кругом термоизолирующие стены

Под которые попадает замурованный в штукатурке или стяжке кабель, как в гофре/трубе и т.д., так и без. Причем хоть кусочек его замуруете, что там вне этого кусочка уже роли не играет.

AMX написал: Под которые попадает замурованный в штукатурке или стяжке кабель, как в гофре/трубе и т.д., так и без.

Я реально за вас рад ,если вы так считаете,ну ведь переубедить я вас не смогу ведь правда и В1 и В2 вас не устроит :) Как вы будете выбирать АВ для варочной, мощностью 3600 или 3650 Вт?

ebf написал: Как вы будете выбирать АВ для варочной, мощностью 3600 или 3650 Вт?

А что там выбирать? У меня бош такая духовка. И ее положено защищать 16А АВ. Реально она больше 7А не жрет. Я вам большую тайну открою - розетки и вилки делаются таким образом, чтобы нельзя было прибор с большим номинальным током воткнуть в розетку с меньшим. А фантазируйте вы дальше сколько угодно. Наверное вам еще нужно знать что стандартные розетки 2P и 2P+PE(на всякий случай - стандартность определяется размером, видом и расстоянием между контактами 2P) запрещено использовать для номинальных токов выше 16А. Даже если на розетке будет 32А написано, просто она сама выдерживает больший ток, чем требуется и всё. Потому что производители приборов, которые втыкаются в эти розетки, не могут обойтись без учета номинального тока розетки и строят свои внутренние защиты и сечения исходя из этой аксиомы.

ebf написал: на розетке написано 16А и что ,может ещё написано где то,что она должна быть защищена АВ16А?

Не думаю, что вы дожидаетесь на этот глупый вопрос точно такой же ответ - таких ответов на форуме и так в избытке.

ebf написал: Вы кстати не рассказали как вы считаете АВ на варочную 3600 Вт

Разве? А тут я что-то непонятное написал?

avmal написал: Не только на печь, но и на любую другую групповую линию номинал защиты я выбираю, исходя из сечения групповой линии, а сечение групповой линии, исходя из потребителя. Для розеточной групповой линии сечение составляет 2,5 квадрата.

Или вы практикуете простое прикручивание провода из стены к штырькам вилки духового шкафа?

ebf написал: И ув.avmal посмотрите,что АВ20А установлены на стационарных потребителях,ну а на розетки 16А

И где вы у ТС обнаружили стационарное оборудование, которому требуется автомат 20А?

AMX написал: И ее положено защищать 16А АВ

Может в паспорте,написано, предохранителем. Вы простите не пытались ваши мысли донести,до производителей Шнайдера.АВВ,Хагера и Легранда ,а то читая ваши рассуждения понимаешь,что всё их инженера и мизинца вашего не стоят,вас это не смущает?Вы бы ради интереса,открыли бы ГОСТ по розеткам и посмотрели,какой максимальный ток и сколько времени она держит,а не открывали бы мне тайну. Я кстати если вы плохо меня поняли,говорю о стационарной духовке,которая имеет вилку 16А и остальные стац,приборы тоже

avmal написал: И где вы у ТС обнаружили стационарное оборудование, которому требуется автомат 20А?

Ну во первых я ничего не обнаруживал,это программа обнаружила и рассчитала,что где и с какими номиналами должно быть,я просто снял скриншот и выложил.Но у вас есть возможность вступить в дебаты с программным обеспечением :)

ebf написал: Вы бы ради интереса,открыли бы ГОСТ по розеткам и посмотрели,какой максимальный ток и сколько времени она держит,а не открывали бы мне тайну. Я кстати если вы плохо меня поняли,говорю о стационарной духовке,которая имеет вилку 16А и остальные стац,приборы тоже

Наверное вам ГОСТ надо прочитать, или посмотреть его актуальность, хз что за ГОСТы вы там смотрите. Так вот производитель прибора с стандартной вилкой при расчете сечения и типа кабеля, которым этот прибор подключается к розетке, к которой в свою очередь подходит вилка от кабеля производителя, исходит из того, что номинальный ток цепи 16А. И самое простое - кабель этого прибора выдержит нагрузку, которую допускает АВ с номинальным током 16А. И не получится так, что этот кабель расплавится и подожжет горючие материалы на которых он лежит. Это не говоря уже о всяких внутренних изоляциях и схемных решениях, которые производитель выбирает исходя опять из номинального тока цепи.

AMX написал: посмотреть его актуальность, хз что за ГОСТы вы там смотрите.

Ну ищите и найдёте и поверьте очень актуальный. Вы всегда отвечаете на часть вопросов?Паспорт посмотрели? Я ув.avmal уже ответил,теперь повторю вам

ebf написал: у вас есть возможность вступить в дебаты с программным обеспечением

только я думаю,всех ваших познаний в электрики,с учётом разных факторов и вариантов,не позволит вам,при всём уважении, утереть нос фирме Хагер и Шнайдер как минимум И всё же,как вы рассчитали АВ для вашей духовки,ну или как бы считали,сумеете показать? Духовка Стиралка Посудомойка Водонагреватель приборы куда можно ставить АВ20А