Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5850352

Люди добрые, можете указать на ошибки, если таковые имеются?
Спасибо!

Чугунные радиаторы для частного дома,отсутствуют термоголовки,теплый пол змейкой а не улиткой....интересно что за труба 2мм. А так в приципе проектировщикам виднее....

iv.iv, спасибо за отзывчивость!

Чем чугунные батарее плОхи... для частного дома?
Термоголовки? А зачем ими чертежи захламлять? Они на первом листе в общих данных указаны... Как и краны Маевского, кстати.
Чем змейка хуже улитки?
Где Вы двухмиллиметровую трубу увидели?

И да, если бы чертежи делал проектировщик, я бы на форуме ничего не писАла бы. )))

iv.iv написал:
.интересно что за труба 2мм.

смотрите внимательно... там труба МП 16 диамтра. Ну например :PEX-AL-PEX 16х2,0 мм

Hacтенька написал:
Чем змейка хуже улитки?

1 тепло-распределением. но это спорно. особенно на малых площадях и если подачу начинать от внешней стены.
2 повороты трубы на 180 труднее выполнить (больше вероятность появления залома) особенно на МП.
3 Гидро- сопротивление таких полов больше. из за тех же поворотов на 180.
Hacтенька, кстати почему МП для полов а не PEX-EVOH? Ну и многое будет зависеть от того что за котёл и какая обвязка будет.
Не совсем понятно как радиаторы на лучах будут подключены. Видимо как на тупиковой двухтрубке. Балансировочные краны надо обязательно не смотря на то что на коллекторах они наверняка будут.

На первом этаже ТП длиной 49,1м разделил бы на два контура одинаковой длины, соответственно и коллекторную группу заменил на 3 местную (подача + обратка всего 6).
Интересно, чем лучевая разводка лучше той же двух трубки или даже однотрубки тем более в частном доме?
И тоже интересно почему МП? Хотя на ТП воспринимаю его нормально.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Hacтенька, если все это грамотно реализовать - работать будет...
я бы сделал побольше теплых полов - для лучшей сбалансированности СО, например, завести ТП под эркер на 1 эт., а из 3-х радиаторов - оставить один...

Резон написал:
На первом этаже ТП длиной 49,1м разделил бы на два контура одинаковой длины

а смысл? для 16 трубы 100 м считается пределом ... у 80 м со всеми запасами. 50 м делить на 2 контура по 25? Что бы уровнять длины контуров? думаю настройку с расходомерами это не отменит.
Можно бы вообще обойтись одним коллектором. Судя по плану они на одном уровне по вертикали стоят. Поднять трубы от первого этажа предусмотрев только воздухоотводчики на втором.

Мегавольт. написал:
для 16 трубы 100 м считается пределом

сто дак сто...
Меня вот заинтересовало помещенице под лестничным маршем первого этажа. Как там все организовано, сообщается ли с холодным помещением... и пр....

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Hacтенька написал:
Чем чугунные батарее плОхи... для частного дома?

Тем что гораздо проще подобрать стальные панельные(имею в виду пропорционально по отношению к окну,но в тоже время соблюдая теплоотдачу....),да и красивее смотрится с нижним подключением со стены(фото)

Hacтенька написал:
Где Вы двухмиллиметровую трубу увидели?

на чертежах....ИМХО хорошая труба это 2.2мм.
ну и как уже выше сказали теплых полов маловато,хотя все зависит от планируемого финишного покрытия....-на практике- везде где плитка должен быть ТП.

Мегавольт. написал:
смотрите внимательно... там труба МП 16 диамтра. Ну например :PEX-AL-PEX 16х2,0 мм

это то понятно....интересно какая именно(Пранделли,Керми,.....или китаец Овентроп)?

Hacтенька написал:
можете указать на ошибки, если таковые имеются?

Лучевая разводка не относится к лучшим решениям, особенно для каждого радиатора в одном помещении, для угловой, торцевой квартиры и тем более для одноквартирного дома!

По умолчанию металлопласт не относится к лучшим решениям!

С вероятностью 99,999...% смесительно-коллекторный узел ТП и его монтаж будет иметь 2-4 КОСЯКА, так как в 99,999…% случаев готовые смесительно-коллекторные узлы и их монтаж имеют 2-4 КОСЯКА!

Свежий пример из соседней темы .

Смесительно-коллекторный узел имеет 4 КОСЯКА, 3 критичных, в состав которых входит 1 вид НЕНУЖНОГО оборудования, которое НИ чего полезного НЕ дает, а только УХУДШАЕТ функционал, что вносит лепту в ПОСТОЯННУЮ переплату за покупные энергоносители, СНИЖАЕТ надежность, что повышает вероятность ПРОТЕЧКИ и соответственно ЗАМЕРЗАНИЯ дома, иногда создаёт шум!

По умолчанию змейка не относится к лучшим решениям!

С вероятностью 99,999...% пирог ТП в лучшем случае будет смонтирован на 3 балла по 5-ти бальной системе, так как в лучшем случае на 3 балла делается в 99,999...% случаев!

1 БАЛЛ

Фотка чего-то не вставилась, на фотке трубы уложены в маты с пупырышками.
.
2 балла

.
3 балла

.
Это не говоря про ВЫСОКУЮ вероятность КОСЯКОВ обвязки котельной!

То есть в лучшем случае СО будет работать, но с ПОСТОЯННОЙ переплатой за покупные энергоносители!
.

Hacтенька написал:
И да, если бы чертежи делал проектировщик, я бы на форуме ничего не писАла бы. )))

Иногда на форумах выкладывают проекты лицензированных проектировщиков для обнаружения, по началу, якобы случайных единичных КОСЯКОВ, а в итоге, например по электрике, отоплению ни разу не видел без букета КОСЯКОВ.

Всё по порядку...
Мегавольт., Про улитку спасибо, просветили - исправлю.
А чем PEX-EVOH лучше МП? Тоже не проблема исправить спецификацию.
По котлу пока мало ясности. Единственное, что могу сказать, что он будет газовый, настенный и мощностью ~ 28 квт.
Как будут подключены последовательные радиаторы на лучах пока сама не знаю - я ведь только нарисовала схему, чтобы была хоть какая-то ясность с кол-вом материалов. А как бы Вы сделали?
Балансировочные краны типа danfoss, разумеется, будут стоять на каждом радиаторе.

И да, мужчины, не кидайтесь тапками, я ни разу не сантехник. Всё рисовала сама из источников в свободном доступе. Благо компьютером владею... )

Резон, Двухтрубную или однотрубную систему делать не хочется - все наружные стены будут в трубах. Мебель не поставить и в тело стены их не спрятать.

В0д0пр0в0дчик, Больше ТП не получится - в эркере будет паркетная доска. Можно было бы сделать ТП в тамбуре (там точно будет плитка), но я посчитала, что протяжённость луча будет большая и решила обойтись там радиаторами - двух по 6 секций мне кажется вполне хватит, даже с запасом.

Резон, Под лестницей обычный... раньше в деревнях это называлось чулан. )) С холодным помещением? Нет, ни с чем не сообщается. Просто там температура нужна не сильно комфортная - градусов 14-16 хватило бы за глаза.

Посититель написал:
Лучевая разводка не относится к лучшим решениям

ИМХО- В данном случаи лучше лучевая!

Hacтенька написал:
А чем PEX-EVOH лучше МП?

тоже интересно,чем лучше допустим Рехау стабил....? Мне допустим нравится Stout серая 16диаметра,тем более цена 50руб.м.п...

iv.iv, стальные панельные радиаторы мне офисные решения сильно напоминают. У меня в квартире испанский чугун DUBA стоит - нареканий за две пятилетки не было. Жаль, что их сейчас нет... Зато турецкие чугунные радиаторы появились RIDEM. А по поводу красоты, то это вопрос сугубо индивидуальный, это во-вторых. А во-первых, любые батареи всё равно тюлем закроются. )))

Мегавольт. написал:

...Можно бы вообще обойтись одним коллектором. Судя по плану они на одном уровне по вертикали стоят. Поднять трубы от первого этажа предусмотрев только воздухоотводчики на втором.

Мегавольт., вот это сложно даже для блондинки. )))
Т.е. Вы предлагаете вместо двух коллекторов ТП первого и второго этажей на 4 отвода сделать один коллектор ТП на 8 отводов и смонтировать его на втором этаже?
И да, воздухоотводчики это краны Маевского, только их ставить в данном случае нужно не только на радиаторах, а ещё где-то на коллекторе?

Посититель, "Похоже рыба не понравилась" (х/ф "Терминал").
Ваш пост такой пессимистичный, аж оторопь берёт. Понимаю, у Вас всё не просто... Но всё равно, спасибо, что заметили тему, что откликнулись, что потратили своё время - это дорогого стоит!
А главное, я поняла, что между утеплителем и трубопроводом мне нужно уложить сетку из прута 8мм с шагом 100мм. Исходя из свойств теплопроводности металла, это выглядит вполне логично. Спасибо!
P.S. C восемью миллиметрами не погорячилась, может хватит шести?

Hacтенька написал:
C восемью миллиметрами не погорячилась, может хватит шести?

В ТП для армирования достаточно класть сетку картами 50503 мм. Т.е. толщины сетки достаточно 3мм.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Hacтенька, Извините, за прямоту, но Ваша проблема в том, что начали делать систему отопления без правильного проекта.

А ведь каждый рубль, вложенный в правильный проект, даёт экономию минимум в 10 рублей. Уж не говоря о том, будет ли вообще система работать или не будет.

А то, что Вы выложили, нисколько не походит на правильный проект. Не видно, чтобы производился гидравлический и теплотехнический расчет.
Т.е. у Вас на руках не проект, а полная фикция. Фейк и обман.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Hacтенька написал:
У меня в квартире испанский чугун DUBA стоит - нареканий за две пятилетки не было.

Никто не заставляет использовать древние чугунные радиаторы. Можно использовать трубные (фото ниже).

Или использовать современные чугунные радиаторы. Вот пример, реализованного моего проекта с современными чугунными радиаторами -

Внешний вид - супер. Энергоэффективность - супер. Расход топлива - минимум.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
...то что Вы выложили, нисколько не походит на правильный проект. Не видно, чтобы производился гидравлический и теплотехнический расчет.
Т.е. у Вас на руках не проект, а полная фикция. Фейк и обман.

Inch1964, фу, как грубо.)))
И потом, а кто писал, что это проект?)))
Первоначально решила подсчитать погонаж труб, потом количество радиаторов, потом количество секций радиаторов и т.д. Потом втянулась, как говорится: дальше больше. Посчитала сколько и каких нужно труб для ВК, кабель, розетки и выключатели для ЭО, как сделать заземление...
Это оказалось жутко увлекательным!)))
В Сети видела много чертежей, но мои самые красивые, не потому, что цветные, а потому, что информативные - никто из присутствующих мне про качество подачи плохого слова не сказал. )))
А цель, думаю ясна для любого, кто хоть раз нанимал строителей - контроль за расходом материалов. Думаю, не будет преувеличением сказать, что обманывает каждый третий, а хочет обмануть - каждый второй.

И да, один расчёт я делала. Считала кол-во секций исходя из площади помещений и ещё кучу всяких условий начиная от площади проёмов и кончая толщиной стен. К количеству секций лично у Вас вопросы есть?

Hacтенька написал:
Думаю, не будет преувеличением сказать, что обманывает каждый третий, а хочет обмануть - каждый второй.

Это справедливо, в основном, для гастарбайтеров. Если нанять нормального специалиста - ему нет смысла шакалить с приписками...

Посититель, где то мы тут всё это уже слышали... Только ни статистика Ваша, ни чего общего с реальностью не имеет, ни выдуманные Вами проблемы с коллектором тоже...

Hacтенька написал:
А чем PEX-EVOH лучше МП?

Чисто моё мнение, что на ТП работать с ним проще и у одного производителя МП как правило дороже. (хотя и не на много)

Hacтенька написал:
А как бы Вы сделали?

пока не готов ответить на данный вопрос, но скорее всего остановил бы свой выбор на двух трубой тупиковой разводке.

Hacтенька написал:
Двухтрубную или однотрубную систему делать не хочется - все наружные стены будут в трубах.

их так же ни что не мешает в пол закатать.

Hacтенька написал:
Т.е. Вы предлагаете вместо двух коллекторов ТП первого и второго этажей на 4 отвода сделать один коллектор ТП на 8 отводов и смонтировать его на втором этаже?
И да, воздухоотводчики это краны Маевского, только их ставить в данном случае нужно не только на радиаторах, а ещё где-то на коллекторе?

Hacтенька, у Вас в общей сложности 4 петли ТП. То есть коллектор Вам и нужен на 4 выхода. Просто состоит он из 2х частей : коллектора подачи и коллектора обратки.

на нормальных коллекторах воздухоотводчики стоят по умолчанию. Располагать его можно и на первом этаже. В принципе и на втором можно воздухоотводчики не делать, но при пуске воздух труднее будет выгнать.

Hacтенька написал:
Мегавольт., вот это сложно даже для блондинки. )))

Я Вам больше скажу! Это не все брюнеты догоняют. Но в отличии от Вас и не пытаются.

Hacтенька написал:
Резон, Двухтрубную или однотрубную систему делать не хочется - все наружные стены будут в трубах. Мебель не поставить и в тело стены их не спрятать.

Hacтенька, как ни странно, я это считаю плюсом, а не минусом, т.к. прохождение того же стояка, в тех же углах здания, позволяет избежать "холодных углов"... (т.к. тепловоспринимающая часть внутреннего угла значительно меньше теплоотдающей со стороны улицы, поэтому углы при любом утеплении, без принятых мер, всегда будут холодней..., а в частном доме таких углов значительно больше, чем в том же многоквартирном доме...), что в целом на здании положительно скажется...
Конечно, нужно для себя решить, что в приоритете: функциональность или эстетика...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Hacтенька написал:
Первоначально решила подсчитать погонаж труб, потом количество радиаторов, потом количество секций радиаторов и т.д. Потом втянулась, как говорится: дальше больше. Посчитала сколько и каких нужно труб для ВК, кабель, розетки и выключатели для ЭО, как сделать заземление...
Это оказалось жутко увлекательным!)))

Ну, а с чего решили, что грубо-то? Потому, что назвал вещи своими именами?

Мне индиффирентно кто делал этот "проект". И еще раз повторю, что это вовсе не проект, а фейк, т.е. обман и халтура. И если его делали Вы сами для себя, то сами себя и обманули на много десятков тысяч рублей. И тут Вам никто в этом не виноват. Виноваты Вы сами.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Резон написал:
Конечно, нужно для себя решить, что в приоритете: функциональность или эстетика...

Совершенно верно. Решить, что в приоритете. Комфортность отопления или сомнительная Ё-стетика - спрятать трубы в стены и в стяжку пола (чтобы через несколько лет долбить отбойным молотком).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Hacтенька, Если у Вас в проекте не массивная доска, то посоветовал бы сделать побольше тёплых полов. Правильно сделанный тёплый пол - это комфорт. И в жилых, и в нежилых помещениях.

Трубы отопления к радиаторам так располагать можно и вполне оправданно в данном случае (по несколько радиаторов на ветку)

Но вообще данных очень мало, чтобы говорить о каком-то поиске ошибок.

Мегавольт. написал:
у Вас в общей сложности 4 петли ТП. То есть коллектор Вам и нужен на 4 выхода. Просто состоит он из 2х частей : коллектора подачи и коллектора обратки.

на нормальных коллекторах воздухоотводчики стоят по умолчанию. Располагать его можно и на первом этаже. В принципе и на втором можно воздухоотводчики не делать, но при пуске воздух труднее будет выгнать.

Если есть риски, то на подаче ставится деаэратор, но в большинстве случаев, это просто не нужно. Достаточно грамотно запустить.
Однако, если есть место под коллектор, то это будет более приоритетным вариантом.

Мегавольт. написал:
...их так же ни что не мешает в пол закатать. ...

Мегавольт., я об этом как-то не подумала...
Подумаю об этом завтра... )