Движение водяного пара в стене. Точка росы и прочее непонятное

pereslavtsev написал: И зачем Вы мне копипастите материалы википедии

Чтобы показать, что я выполнил вашу просьбу:

pereslavtsev написал: это Вам надо посмотреть внимательно материалы википедии)

Ну, а поелику Вы этого не оценили, засим я беседу с вами прекращаю.

Грэй написал:

pereslavtsev написал: Где я это написал?

вот здесь:

pereslavtsev написал: Таким образом, носоглотка быстрее пересыхает в доме чем на улице

...

Грэй,

Вы в бане живёте или в доме? Сколько у Вас температура в помещении и какая влажность?

А, про носоглотку я больше скажу. Мы большую часть времени проводим в доме, носоглотка,чтобы компенсировать пересыхание, выделяет больше слизи, которая быстро высыхает, образуются козюли) Выходим на улицу, количество выделяемой слизи не успевает высыхать, и мы получаем жидкие сопли, они практически как вода, очень легко высмаркиваются, козюли не скапливаются)) Заходим в дом, всё, слизь опять начинает сохнуть, опять козюли и так по кругу.

Грэй написал:

pereslavtsev написал: И зачем Вы мне копипастите материалы википедии

чтобы показать, что я выполнил вашу просьбу:

pereslavtsev написал: это Вам надо посмотреть внимательно материалы википедии)

ну а поелику Вы этого не оценили, засим я беседу с вами прекращаю.

Грэй,

Да так будет лучше, мы на разных языках с Вами разговариваем :clapping

pereslavtsev, Википедия помогает в общем развитии, в ознакомлении. А если там опечатка? Или туфта? Вы пойдете лечиться к врачу у которого вся наука и поверхностные знания из интенета? Так что пока без учебников... :help

Микитович написал: pereslavtsev, Википедия помогает в общем развитии, в ознакомлении. А если там опечатка? Или туфта? Вы пойдете лечиться к врачу у которого вся наука и поверхностные знания из интенета? Так что пока без учебников... :help

Микитович,

А почему Вы мне об этом говорите? Изначально, посыл к википедии был не от меня) И если я её не цитировал нигде)

pereslavtsev, Так Вы же знаете как у нас, кто крайний тот и попался. Звыняйтэ. :sorry:

Микитович написал: pereslavtsev, Так Вы же знаете как у нас, кто крайний тот и попался. Звыняйтэ. :sorry:

Микитович, да ничего, бывает)

Только вопрос остаётся открытым. Что сильнее разность парциальных давлений, или бОльшая влагоёмкость внутреннего воздуха, который будет стремиться забрать теряющий энергию пар из стены обратно. Я, пока, ответа на этот вопрос не нашёл.

И, мне кажется, что влага с наружной части стены это влага уличная, а не та которая изнутри помещения пришла.

Как я помню из тем по тепловой физике (уроки физики 8-9 класса школьной программы) пар (газообразное состояние воды) обладает большой кинетической энергией. Поэтому, ожоги от пара намного травмоопасней чем от кипящей воды. Жизнедеятельность человека в помещении всегда сопровождается выделением большого количества пара, т.к. он сам состоит из воды более чем на половину (при выдыхании, испарении пота, использовании воды при приготовлении пищи, умывании, уборке помещений и т.п.). Исходя из этого свойства пара давление внутри помещений всегда больше, чем снаружи. Поэтому, пар стремится наружу, в стены. И никакая влагоемкость воздуха внутри помещения на эти процессы не влияет. Попав, например, в каркасную стену без пароизоляционной мембраны, вода в виде пара будет двигаться наружу, пока не дойдет до границы понижения температуры и не перейдет в жидкое состояние.

Снаружи вода в виде пара не оказывает никакого воздействия. Вода оказывает воздействие на наружную поверхность в жидком состоянии (намокание от дождевой воды, конденсата), но никак в виде пара. Поэтому, изнутри устанавливается пароизоляционная мембрана, а снаружи гидро- ветрозащитная. В идеальном варианте пароизоляция не должна совсем блокировать прохождение пара. При определенных температурах и уровнях влажности пар должен проходить, чтобы внутренняя обшивка не отсырела и подверглась воздействию плесени.

pereslavtsev, ладно , объясню другими словами.

pereslavtsev написал: Например, уличный воздух при относительной влажности 70% и -10 градусах, содержит всего лишь 1,505 г/м3 водяного пара. И этот воздух способен взять ещё 1 грамм. А, в доме, при +20 и относительной влажности 30%, содержит 5,16 г/м3, и этот воздух способен принять в себя ещё около 11,96 грамм водяного пара.

Несмотря на то, что уличному холодному(морозному) воздуху до состояния насыщенности не зхватает всего лишь 1 грамма пара, он всё равно примет этог грамм, а не отдаст. Этот грамм пара тут же конденсируется и выпадает росоЙ ( инеем, кристалликом льда), и воздух снова готов принять новый грамм пара. И этот процесс будет продолжаться в одну сторону, пока не уравняется парциальное давление между принимающей и отдающей сторонами.

pereslavtsev написал: И, мне кажется

А вот практика показала, что, когда криворукие таджики путают местами пароизоляцию и ветрозащиту, в утеплителе активно накапливается иней и лёд. Есть другие примеры: в местах порванной или плохо сделанной пароизоляции, с внешней стороны, активно накапливается влага.

Как это вписывается в Вашу теорию?

Shkeddy написал: Как я помню из тем по тепловой физике (уроки физики 8-9 класса школьной программы) пар (газообразное состояние воды) обладает большой кинетической энергией.

Да помню, помню) Только, мы не получаем страшные ожоги от пара в бане при 100% влажности и температуре около 100 градусов)

И я понимаю, что парциальное давление это значительный фактор в движении пара изнутри наружу. Но я не понимаю, при чём тут карскасник, если речь идёт о нормальной толстой стене из кирпича, а не стене из воздуха, которую, блин, надо защищать от ветра, а то её не дай Бог продует, и от влаги изнутри помещения, т.к. если изнутри под действием парциального давления стремиться наружу тёплый воздух\пар, а снаружи задувает ледяной ветер - то, привет точка росы. Этот процесс прекрасно воспроизводится в карбюраторе или маслооотделителе, когда горячие картерные газы встречаются с ледяным воздухом, и образуется большое количество воды, это же очевидно.

Только это не имеет никакого отношения к нормальной стене. Вы ведь понимаете, что кирпичная стнеа, без наружной штукатурки будет прекрасно себя чувствовать, в отличие от стены каркасника без ветрозащиты?

Oleg V написал: А вот практика показала, что, когда криворукие таджики путают местами пароизоляцию и ветрозащиту, в утеплителе активно накапливается иней и лёд. Есть другие примеры: в местах порванной или плохо сделанной пароизоляции, с внешней стороны, активно накапливается влага.

Ну я бы с удовольствием увидел бы это собственными глазами, правда. Но, это же всё из разряда страшных рассказов про стройку. Обычно, когда сам сталкиваешься с подобными страшилками, оказывается, что либо всё совсем не так, либо какая-то друга причина. И это не только стройки касается. Автосервисов, страшных предметов\преподавателей в институте, когда сам лично с ними сталкиваешься, оказывается, что предмет - огонь, а преподаватель оказывается лучшим из лучших. В общем, я надесь Вы поняли мою мысль.

Грэй написал: Несмотря на то, что уличному холодному(морозному) воздуху до состояния насыщенности не зхватает всего лишь 1 грамма пара, он всё равно примет этог грамм, а не отдаст. Этот грамм пара тут же конденсируется и выпадает росоЙ ( инеем, кристалликом льда), и воздух снова готов принять новый грамм пара.

Конечно примет, я в этом не сомневаюсь, т.к. влажность не 100%. Только сопли то не сохнут на улице совершенно, а текут водичкой пока в помещение не зайдёшь. Я к тому, что внутренний воздух примет этот пар с большей радостью чем уличный)

pereslavtsev написал: В общем, я надесь Вы поняли мою мысль.

Понял - "этого не может быть по тому, что не может быть никогда". Удобная позиция, отчасти я её разделяю - некомпетентное мнение имеет место быть в природе, но не в этом случае. Кажется даже на этом форуме, несколько лет назад, были фото с характерным инеем в утеплителе в местах плохой пароизоляции. А уж как мокнет вата в сауне при повреждении пароизоляции... Ваша теория - представьте как пар из предбанника просачивается сквозь стену в парную. Не смешно?

Oleg V,

Да ничего Вы не поняли. Ну и ладно)

pereslavtsev написал: Только сопли то не сохнут на улице совершенно,

Это пройдёт, с годами... :D

pereslavtsev написал:

Shkeddy написал: Как я помню из тем по тепловой физике (уроки физики 8-9 класса школьной программы) пар (газообразное состояние воды) обладает большой кинетической энергией.

pereslavtsev, кирпич не является паропроницаемым материалом. Дерево паропроницаемое, поэтому, деревянные стены за зиму накапливают в себе много воды.