Аватар пользователя
Songo

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Брест

Сообщений: 3348

02.02.2020 в 15:56:20

#6777983

dokar В роликах человек говорит, что у них применяется система TN-C-S. Так же сказано, что при экспериментах только ток не больше 5 мА может обеспечить защиту ребёнка. В США в дом заведено 2 фазы = 240V и используются на мощные приборы, защита всё та же - 5 мА. У нас система TN-C-S (в новых домах), напряжение 230V, как и в США 240V, так почему там 5 а у нас 30? Я так и не понял.

Аватар пользователя
АлВас

Местный

Регистрация: 09.03.2015

Одесса

Сообщений: 1338

02.02.2020 в 15:58:58

#6777988

А это- уже дело личное, можете их вообще не читать или игнорировать, но думать таки надо- стоит ли сравнивать нормы, правила и порядки в сетях США и эксСССР или не стоит? Все, что у вас после счетчика- только ваша головная боль, и ничья больше.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

02.02.2020 в 16:04:08

#6777991

Songo написал: сказано, что при экспериментах только ток не больше 5 мА может обеспечить защиту ребёнка.

Страшная бредятина.

Аватар пользователя
Songo

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Брест

Сообщений: 3348

02.02.2020 в 16:08:47

#6777994

Radio написал: Страшная бредятина.

Чем доказано? Может проверяли? Я так понимаю, что у нас просто не учитывают детей, тогда всё подходит.

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

02.02.2020 в 16:10:05

#6777996

Songo написал: так почему там 5 а у нас 30? Я так и не понял

А если подумать ? Может потому что у них УЗО прям в розетках установлено ?

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
Songo

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Брест

Сообщений: 3348

02.02.2020 в 16:11:08

#6777997

Vadim 161 написал:

Songo написал: так почему там 5 а у нас 30? Я так и не понял

А если подумать ? Может потому что у них УЗО прям в розетках установлено ?

Vadim 161,
У них есть УЗО и АВДТ щитового исполнения, они тоже на 5 мА.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

02.02.2020 в 16:15:19

#6778006

Songo написал: Я так понимаю, что у нас просто не учитывают детей, тогда всё подходит.

Все проходит и с детями, и без. Надо просто фильтровать источники информации и обладать хотя бы минимальными знаниями, полученными из источников, заслуживающих доверие.

В тупом ролике нет ни слова про время действия тока, а оно как раз является ключевым параметром для прогноза тяжести поражения.

Вспомните, что у тех же пиндосов ихняя козырная казнь на электрическом стуле длится порой до десятков секунд и более. Это при том, что никаких узо там вовсе нет.

Для возникновения фибрилляции даже при 0,1А нужно весьма немаленькое время, измеряемое секундами.

За сколько сработает узо?

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

02.02.2020 в 16:18:10

#6778010

Songo, Человек чего там наснимал ,так и спросите у него :)

Songo написал: Я так понимаю, что у нас просто не учитывают детей, тогда всё подходит.

Заметьте и это в большей половине мира ;) Найдите International electrical standards & regulations от Легранда и изучайте

Аватар пользователя
Songo

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Брест

Сообщений: 3348

02.02.2020 в 16:20:00

#6778011

Radio Я почитал немного про этого ученого и видел таблицы и графики, один из них я приложил выше в сообщении, там всё наглядно. По вопросу влияния эл. тока на человека, я нахожу работы ученого Charles F. Dalziel, который и проводил эксперименты, с его работ потом писали ГОСТ 12.1.038-82. Других учены, которые доказали/опровергли, что можно и 30 мА, я не нашел.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

02.02.2020 в 16:20:56

#6778013

Songo написал: почитал немного про этого ученого

Какого ученого? :a Там нет никаких ученых, окромя британских.

Аватар пользователя
Songo

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Брест

Сообщений: 3348

02.02.2020 в 16:22:34

#6778014

ebf написал: Songo, Человек чего там наснимал ,так и спросите у него :)

Songo написал: Я так понимаю, что у нас просто не учитывают детей, тогда всё подходит.

Заметьте и это в большей половине мира ;) Найдите International electrical standards & regulations от Легранда и изучайте

ebf,
Мне легранд не интересен, давайте ФИО ученого. Нормы электромонтажа в США/Канаде жоще, чем у большинства мира.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

02.02.2020 в 16:25:31

#6778018

Songo написал: Нормы электромонтажа в США/Канаде жоще, чем у большинства мира.

Это мифы. Причем изрядно надоевшие.

У них там негров линчуют в таких количествах, что поражения электрическим током можно вообще не учитывать, они теряются на фоне.

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

02.02.2020 в 16:25:46

#6778019

Songo написал: Мне легранд не интересен,

Ну тогда идите на ЮТЮБ там ваше всё :yu:

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

02.02.2020 в 16:27:50

#6778021

Songo написал: Нормы электромонтажа в США/Канаде жоще, чем у большинства мира.

Не читал,но осуждаю :D

Аватар пользователя
Songo

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Брест

Сообщений: 3348

02.02.2020 в 16:32:06

#6778027

В общем ответ ясен, ставим 30, ибо наши нормы позволяют, а почему другие ставят 5 - нам не интересно. p.s. Позиция человека, который не хочет видеть дальше своего носа, а машет бумажкой, в которой написано, что ему так разрешили :).

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

02.02.2020 в 16:35:01

#6778031

Songo написал: а почему другие ставят 5 - нам не интересно

Так и есть. И если другие начнут прыгать с пятого этажа на специально подставленные вилы - нам это тоже неинтересно. Мы не станем.

Аватар пользователя
Songo

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Брест

Сообщений: 3348

02.02.2020 в 17:30:11

#6778067

Radio написал: Так и есть. И если другие начнут прыгать с пятого этажа на специально подставленные вилы - нам это тоже неинтересно. Мы не станем.

Сочувствую. И не надо во множественном числе, говорить надо за себя :).

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

02.02.2020 в 17:53:25

#6778082

Songo написал: И не надо во множественном числе, говорить надо за себя :).

Я говорю за всё здоровое общество. :popcorn

Аватар пользователя
Abrikos

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

03.02.2020 в 00:50:12

#6778405

Характеристика GFCI Class A (6 мА). 30 мА - Class B. Не знаю как сейчас, а раньше у них были Class A, B, C, D, E.

Листовка UL 2009 года, на 2-ой странице фото АВДТ 30 мА с надписью в верхней части корпуса "Только для оборудования". https://www.ul.com/wp-content/uploads/2014/04/ul_GroundFaultProtectiveDevices.pdf Эта же листовка в виде статьи. https://code-authorities.ul.com/about/blog/understanding-ground-fault-and-leakage-current-protection/


Брошюра GFCI-розетки Leviton, 2003 год. http://communities.leviton.com/servlet/JiveServlet/previewBody/2529-102-1-3952/CAT%20GFCI%20Rev%202.pdf Это ссылка из этой статьи: https://www.electrical-forensics.com/Receptacles/ElectricalReceptacles.html И вот что интересно - Leviton так же, как и часто здесь цитируемый фрагмент из СП, рекомендует в старых домах с 2-проводной сетью устанавливать первой в шлейфе розетку GFCI, для повышения безопасности. Но есть два момента:

  1. Leviton на 6 мА, и в этом случае на GFCI розетке и последовательно подключённых к ней розетках должны быть предупреждающие надписи. Чтобы люди понимали что они включают и куда включают.
  2. Если порыться в интернете на тему GFCI, то складывается такое впечатление, что устройство GFCI Class B 30 мА можно ставить только с заземлённым оборудованием.

Аватар пользователя
Abrikos

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

03.02.2020 в 01:55:17

#6778429

А теперь суровая американская действительность - убитые молнией GFCI, которые продолжают снабжать дома электричеством, и которые никто не тестирует.


"Исследования, проведенные еще в 1999 году, показали, что значительное количество установленных устройств GFCI в домах по всей стране обеспечивает электропитание без защиты от замыкания на землю ... Результаты опросов, составленные инспекторами Американского общества домашних инспекторов (ASHI) показали, что из 1583 проверенных автоматических выключателей GFCI 234 (почти 15%) не отвечали при тестировании. Из 4585 протестированных розеток 878 (19%) не ответили при тестировании ... Результаты, полученные для устройств в регионах с высокой грозовой активностью (включая Флориду и Техас), показали поразительный процент неработающих устройств (до 58,2%)."


Статья "Пора обновить UL 943". https://iaeimagazine.org/magazine/features/its-time-we-update-ul-943-again/ Кстати, там написано, что Dalziel считал себя изобретателем электронного GFCI, а не УЗО вообще. Т.е. ЭлектромонтажUSA здесь немножко напутал.

Аватар пользователя
Songo

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Брест

Сообщений: 3348

09.03.2020 в 17:56:55

#6799824

Abrikos написал: А теперь суровая американская действительность - убитые молнией GFCI, которые продолжают снабжать дома электричеством, и которые никто не тестирует.

Ибо насколько я понял из другого материала, у них "все" устройства типа УЗО, электронные, а не электромеханические. Что и понятно, ибо сделать GFCI без электроники не получиться. Отсюда вывод, электронные вещи ненадёжны :(, но американцы как то радуются электронным УЗО, молв чёткость срабатывания выше, чем у электромеханических.

Аватар пользователя
ekras2009

Местный

Регистрация: 28.02.2020

Киев

Сообщений: 60

18.04.2020 в 19:31:31

#6818752

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Подскажите пожалуйста, есть ли разница между дифавтоматами Eaton 16A PFL6-16/1N/C/003 30mA и Eaton 16А, 30 мА,HNB-C16/1N/003 В магазине сказали, что это тоже самое, просто произошло обновление линейки eaton и pfp-6 сейчас продается как hnb. Это так или разница есть все таки?

Аватар пользователя
Abrikos

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

03.01.2021 в 21:11:22

#6947308

"...Мне легранд не интересен, давайте ФИО ученого."


Songo, был ещё в Австрии доктор Готфрид Бигельмайер. Он занимался этими вопросами и даже на себе ставил эксперименты. В этом руководстве по УЗО Eaton (англ.яз 2017) про него упоминают, и его фото есть. https://www.eaton.com/content/dam/eaton/products/electrical-circuit-protection/circuit-breakers/xeffect-rccb/eaton-rcd-application-guide-br019003en-en-us.pdf


Аналогичные англоязычные технические руководства по УЗО: Schneider Electric 2020 https://download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=Catalog&p_File_Name=CA908066E+%28web%29.pdf&p_Doc_Ref=CA908066E Beama 2019 (Англия) https://www.beama.org.uk/static/uploaded/aa78bfa3-2fe0-4982-b74dbe1e7caad081.pdf Siemens 2016 https://support.industry.siemens.com/cs/attachments/109482301/FI-Technikfibel_EN_201607051446535362.pdf?download=true

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

03.01.2021 в 23:36:06

#6947368

Abrikos написал: был ещё в Австрии доктор Готфрид Бигельмайер

Почему был? :eek: Он умер?

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

04.01.2021 в 00:19:18

#6947376

Radio, (1924-2007)

Аватар пользователя
Charli_XCX

Местный

Регистрация: 02.12.2020

Могилёв

Сообщений: 65

13.02.2021 в 03:01:21

#6958109

Почему у некоторых диф.автоматов "EATON" пишет производитель на коробке , что это УЗО?.

Аватар пользователя
ooobin

Местный

Регистрация: 14.04.2021

Йошкар-Ола

Сообщений: 2

14.04.2021 в 10:15:29

#6978123

Доброго времени суток знатокам электрики !

Вопрос такой. Хочу поставить УЗО и автоматы от Шнайдер Электрик. Возник вопрос по распознаванию !

Серия Acti 9 - УЗО - электромеханический как обозначается или как его отличить от электронного при покупке в инете ?

PS. О батарейке и магните я знаю но это при наличии

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

14.04.2021 в 17:35:25

#6978215

ooobin, Acti 9 э/механика... Этот раздел не для таких вопросов

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
ooobin

Местный

Регистрация: 14.04.2021

Йошкар-Ола

Сообщений: 2

14.04.2021 в 18:19:38

#6978234

MaSeVi, спасибо за ответ !

Аватар пользователя
alex197509

Местный

Регистрация: 22.12.2016

Киев

Сообщений: 55

07.06.2021 в 07:36:42

#6994967

Вопрос по ДИФу. Если на счётчике автомат 25а будет ли такой диф работать. В планах поставить на ванну.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу