Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

03.09.2018 в 14:45:32

Такую тему ,зафлудили :o А ведь Юрка просил

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20163

03.09.2018 в 14:50:31

ebf написал: Такую тему ,зафлудили :o А ведь Юрка просил

ebf, А местные модеры уже в зимней... И мышей развелось .

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

03.09.2018 в 16:57:54

BV написал: Вам бы Меггер в руки, чтобы понять, что сопротивление изоляции исправной новой электропроводки в квартирах измеряется в Гом-ах

А то я не понимаю этого. И кстати, о сопротивлении изоляции электропроводки в квартирах я здесь ни слова не сказал.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111876

03.09.2018 в 17:46:31

TAB написал: И кстати, о сопротивлении изоляции электропроводки в квартирах я здесь ни слова не сказал.

С утечками не связано? :)

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

03.09.2018 в 18:33:36

BV, связано и учитывается из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника (согласно ПУЭ). Однако мы здесь обсуждали другую формулу.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20733

03.09.2018 в 20:41:05

TAB написал: связано и учитывается из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника (согласно ПУЭ).

Для нормального же (согласно пуэ) сопротивления изоляции 0,5 МОм.

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

03.09.2018 в 20:56:14

Radio, при напряжении 2.5 кВ.

0
Аватар пользователя
Abrikos

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

04.09.2018 в 12:59:03

" Мне вот интересно, откуда ВООБЩЕ взялась цифра 0,4ма на 1А - где логика? ..."


BV, немцы в июне этого года переписали VDE 0100-530 и заменили 0,4 на 0,3. Небольшой комментарий Doepke по обновлённому стандарту (англ.яз): https://www.doepke.de/en/services/expert-articles/updated-version-of-din-vde-0100-530/ Краткое содержание: Побольше УЗО, хороших и разных (A, F, B), поменьше АВ под УЗО. LED освещению - УЗО с короткой задержкой. АПВ домохозяйкам, детям и инвалидам только с соблюдением определённых критериев АПВ. Внизу pdf с рисунками схем и соответствующих типов УЗО.

0
Аватар пользователя
Serge3leo

Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

05.09.2018 в 23:00:43

И когда оффтопик затих. Стало вот мне интересно, пролистал стандарты, даю выдержки.

Flokki написал: На сколько в реальности правильно указание ПУЭ о 0,4мА утечки на 1 А мощьности и что суммарный ток утечки не должен превышать трети номинала узо. Получается что на узо 30 мА я могу повесить максимум 25 А нагрузки. Зачем тогда делать узо на 63 А нагрузки и 30мА

Хм. Так и Вы будете смеяться, и цифра имеет отношение к реальности, по крайней мере, к "стандартной реальности", и смысл есть.

BV написал: Мне вот интересно, откуда ВООБЩЕ взялась цифра 0,4ма на 1А - где логика?

Цифра в ПУЭ-7, как я понимаю, основана на стандартах ГОСТ и МЭК, 0,4 мА на 1А примерно равняется 1,74 мА/кВА для 230 В и, при коэффициенте мощности 0.9, соответствует 2 мА/кВт. А такая утечка допустима, например, для кондиционеров и систем вентиляции и увлажнения.

Как TAB говорил, есть такой стандарт ГОСТ IEC 60335-1-2015.

"...После работы прибора в течение времени, указанного в 11.7, ток утечки не должен превышать следующих значений:

  • для приборов классов 0, 0I, III - 0,5 мА;

  • для переносных приборов класса I - 0,75 мА;

  • для стационарных электромеханических приборов класса I - 3,5 мА;

  • для стационарных нагревательных приборов класса I - 0,75 мА или 0,75 мА на 1 кВт номинальной потребляемой мощности приборов в зависимости от того, что больше, но не более 5 мА;

  • для приборов класса II - 0,25 мА.

Для комбинированных приборов общий ток утечки может быть в пределах, установленных для, нагревательных приборов или для электромеханических приборов, в зависимости от того, что больше но не допускается суммировать оба предела. ..."

Всего стандартов МЭК (IEC 60335-2--.pdf) на 2018 год - 102 штуки. Из них только 41 уточняют требования на собственно величину тока утечки:

  • 11 стандартов ужесточают ограничения до 0,25…0,5 мА;

  • 9 определяют ограничение без зависимости от мощности до 2..5 мА;

  • 5 до 1 мА/кВт с некоторыми максимальными значениями;

  • 6 до 2 мА/кВт с некоторыми максимальными значениями;

  • 10 ещё более разнообразны.

Самые значимые:

  • бойлер, печи в саунах, утюг, чайник, пылесос, холодильник, микроволновка, полотенцосушитель, нагреватель (радиатор передвижной), насос, вентилятор (передвижной): должны соблюдать общие требования;

  • проточный нагреватель: 2,75 мА;

  • стиральная машина: 3,5 мА или 1 мА/кВт не более 5 мА;

  • посудомоечная машина: 3,5 мА или 1 мА/кВт не более 5 мА;

  • кондиционер: 2 мА/кВт не более 10 мА для бытовых и 30 мА для профессиональных;

  • системам вентиляции и/или увлажнения: 2 мА/кВт не более 5 мА для бытовых и 10 мА для профессиональных.

Из иных соображений:

  • персональный компьютер: 3,5 мА, если на маркировке не нанесено иного значения (ГОСТ IEC 60950-1-2011);

  • крутая аудио- и теле- техника тоже нужно смотреть на маркировку;

  • крутые фильтры питания, УЗИП и т.п. нужно смотреть в документацию.

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16878

05.09.2018 в 23:08:24

Serge3leo, Вот не лень Вам такой длины опусы строчить)))…

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Serge3leo

Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

05.09.2018 в 23:28:00

MaSeVi, я в своих домишках понаставил 10 мА дифавтоматов на каждую линию, и стало вот мне интересно, какие грабли стандарты мене сулят в будущем. Ну, а если шерстить стандарты, то чего не написать то? Может кому ещё сгодится ;)

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20163

06.09.2018 в 06:30:12

MaSeVi написал: Serge3leo, Вот не лень Вам такой длины опусы строчить)))…

MaSeVi, А вам бы не хихикать, а прсмотреться утечкам , особенно на кондиционерах. Всё-таки кондеи совершенно выделенной диффзащиты требуют и даже этого маловато может быть . Ее оказывается ещё и загрублять надо более чем на 30 мА в отдельных случаях. кондиционер: 2 мА/кВт не более 10 мА для бытовых и 30 мА для профессиональных;

системам вентиляции и/или увлажнения: 2 мА/кВт не более 5 мА для бытовых и 10 мА для профессиональных. У меня приятель на Дальнем Востоке работает сервисным инженером в АСЦ по кондеям . Так в последней переписке сказал ,что УЗО и инвертор - это зло . Спросил пачаму ? Ответ каждый четвертый вызов - вот эта связка. Serge3leo, Есть по инверторам - отдельный стандарт на утечки ?

0
Аватар пользователя
Flokki

Местный

Регистрация: 24.08.2018

Самара

Сообщений: 36

06.09.2018 в 06:54:55

Serge3leo вот это помощь так помощь, спасибо. Я тоже пошерстил. Примерно тоже для себя выделил, но вы дали больше конкретики.

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

06.09.2018 в 09:22:31

Может проще не забивать себе голову,не нужными утечками,а запомнить правила для подбора УЗО в жилье?Вроде как на первой странице есть

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111876

07.09.2018 в 03:53:49

dokar написал: У меня приятель на Дальнем Востоке работает сервисным инженером в АСЦ по кондеям . Так в последней переписке сказал ,что УЗО и инвертор - это зло . Спросил пачаму ? Ответ каждый четвертый вызов - вот эта связка.

А можете расспросить подробнее, где в инверторах сидит корень зла?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу