Tonal
Tonal
Резидент

Регистрация: 20.08.2011

Одинцово

Сообщений: 1023

23.12.2016 в 19:25:59

Oleg V, спасибо, эти моменты понятны. Как раз и хотел капсулу использовать из-за отсутствия таких нюансов. Не думаю, что в Румянцево мне пару капсул из упаковки продадут, проще в Мерлене PESF купить. Может пригодится еще. :)

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19504

26.12.2016 в 13:01:34

Oleg V написал: Как можно так... без предварительного расчёта... писать такие непроверенные, я бы даже сказал голословные, заявления!? Не 50мм, как Вы изволили заблудиться, а целых 70 с лишним мм

можно ли признать толщину стенки несущей, на первых 20мм входа????

Oleg V написал: Хорошая рацуха, электрикам под подрозетники, вморозил, молоточком 300граммовым изящно так - РАЗ... и воронка глубиной 50мм готова. Вот они одуреют от радости ;)

так предложИте... почему под 45 не сверлят, ума не приложу... а можно ведь под 20градусов сверлить... тогда с одного удара получится узкая штроба для гирлянды в 3-4 подрозетника.... не суть, что она ничего не решает... главное что получится... а если под 10 градусов??? короче, перспективы самые радужные.... ну и... бурение с ударом подразумевает возникновение трещин... Вы полагаете, что это не влияет на несущую способность???

0
Tonal
Tonal
Резидент

Регистрация: 20.08.2011

Одинцово

Сообщений: 1023

26.12.2016 в 19:39:33

sanya1965 написал: бурение с ударом подразумевает возникновение трещин...

Хим-анкера в этом случае выступают как локальный ремонтный состав. Глубоко в трещину они не проникают, конечно, но разница с распорными анкерами очевидна.

0
Mike_
Mike_
Новичок

Регистрация: 16.12.2016

Кувейт

Сообщений: 11

27.12.2016 в 00:25:17

Товарищи, я не пойму, почему такие пессиместические посты? Без расчета? Да, без расчета - студенты пусть считают! :D

Я советовал Хилти, у М8 на выдергивание больше тонны, а у нас 300 кг, возьмте еще коэффициентик запаса 3, все равно проходит, что считать? Тут приводили пример как в потолок 2-М8х60 еле закрепили 125 кг, еще поди распорными анкерами. Так и без расчета понятно, что такое крепление очень сомнительное:

  1. в плите положено 30 мм защитного слоя - исходя как строят наши строители, вполне возможно, что защитный слой 50, к примеру .. или забыли вибратором пройтись и там раковина ... даже если все нормально заанкеренная часть 25 мм (отнимите 5 мм на шайбы и тп)
  2. Низ плиты - потолок - это растянутый бетон, следовательно микротрещины есть как минимум.

В сухом остатке получается реальная анкеровка в бетоне с трещинами 25мм. Такой болт вывалиться сам, без нагрузки.

Хим.анкер - это эпоксидка со всякими модификаторами. Она заполняет трещины и увеличивает прочность бетона. Глубина анкеровки - как в книжках: не менее 12 диаметров болта.

Не надо считать, товарищи, надо думать и рассуждать, а когда это не помогает, тогда только считать!

Кстати ... при установке хим анкера гляньте инструкцию, при какой минимальной температуре его можно устанавливать .. зима вроде не совсем подходящее время ..

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19504

27.12.2016 в 11:44:45

Mike_ написал: Тут приводили пример как в потолок 2-М8х60 еле закрепили 125 кг, еще поди распорными анкерами. Так и без расчета понятно, что такое крепление очень сомнительное:

в том расчете было совсем иначе.... потолочная плита имеет каналы-пустоты.... и штатная крепежная площадка имела подготовленные отверстия с таким расчетом, чтобы хотя бы один анкер попадал в массив бетона без пустот.... причем любого стандартного типа плиты... два распорных анкера входили в комплект, как и площадка... и заявленную нагрузку (125кг) такой тип крепления выдерживал....
также было предусмотрено, что в не напряженный бетон (не плита, а типичное литое коттеджное бетонное перекрытие) те же два анкера проходили с запасом..... такой тип крепления избавлен от случайной ошибки в виде плохого перемешивания, малой скорости застывания, температуры, и распределения смеси, в отверстии...

0
Mike_
Mike_
Новичок

Регистрация: 16.12.2016

Кувейт

Сообщений: 11

27.12.2016 в 18:26:46

Не соглашусь с вами. Для выполнения любых работ требуется определенная квалиффикация. А если этого нет, то конечный пользователь получает забавную залепуху на потолке с двумя болтиками, один из которых возможно и не нужен был. В случае с пустоткой, проще было «гарантированно» разметить отверстие попадающее в пустоту и использовать специальный анкер для пустотных плит, типа такого https://www.google.com.kw/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.mkt-anker.ru/catalog/anker_easy.pdf&ved=0ahUKEwi92-yO1pTRAhUccFAKHQNXBlMQFghdMA4&usg=AFQjCNGd8AwW7dinjnlNmeBsz0haNMWcmw&sig2=RmKNpNXZnTf1OokbUBp7GA

0
Tonal
Tonal
Резидент

Регистрация: 20.08.2011

Одинцово

Сообщений: 1023

27.12.2016 в 19:19:27

Mike_ написал: Не соглашусь с вами. Для выполнения любых работ требуется определенная квалиффикация. А если этого нет, то конечный пользователь получает забавную залепуху на потолке с двумя болтиками, один из которых возможно и не нужен был.

Это все хорошо, только пользователи в массе хотят получить готовый продукт и не думать больше ни о чем. ;)

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19504

27.12.2016 в 19:19:41

Mike_ написал: Не соглашусь с вами. Для выполнения любых работ требуется определенная квалиффикация. А если этого нет, то конечный пользователь получает забавную залепуху на потолке с двумя болтиками, один из которых возможно и не нужен был. В случае с пустоткой, проще было «гарантированно» разметить отверстие попадающее в пустоту и использовать специальный анкер для пустотных плит, типа такого https://www.google.com.kw/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.mkt-anker.ru/catalog/anker_easy.pdf&ved=0ahUKEwi92-yO1pTRAhUccFAKHQNXBlMQFghdMA4&usg=AFQjCNGd8AwW7dinjnlNmeBsz0haNMWcmw&sig2=RmKNpNXZnTf1OokbUBp7GA

причем здесь Ваше мнение???? вот есть магазин... очень большой... и там между хлебом и колбасой продают подвесные коконы... в комплекте со штатным крепежом... плохо конечно, что Вас не спросили... но так получилось.... терь подумайте, скока можно продать тех коконов, если в инструкции написать "монтаж возможен только с одобрения Mike_ и присланной бригадой из Казахстана, за отдельную договорную плату"???????????

0
Mike_
Mike_
Новичок

Регистрация: 16.12.2016

Кувейт

Сообщений: 11

27.12.2016 в 21:09:11

sanya1965 написал:

Mike_ написал: Не соглашусь с вами. Для выполнения любых работ требуется определенная квалиффикация. А если этого нет, то конечный пользователь получает забавную залепуху на потолке с двумя болтиками, один из которых возможно и не нужен был. В случае с пустоткой, проще было «гарантированно» разметить отверстие попадающее в пустоту и использовать специальный анкер для пустотных плит, типа такого https://www.google.com.kw/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.mkt-anker.ru/catalog/anker_easy.pdf&ved=0ahUKEwi92-yO1pTRAhUccFAKHQNXBlMQFghdMA4&usg=AFQjCNGd8AwW7dinjnlNmeBsz0haNMWcmw&sig2=RmKNpNXZnTf1OokbUBp7GA

причем здесь Ваше мнение???? вот есть магазин... очень большой... и там между хлебом и колбасой продают подвесные коконы... в комплекте со штатным крепежом... плохо конечно, что Вас не спросили... но так получилось.... терь подумайте, скока можно продать тех коконов, если в инструкции написать "монтаж возможен только с одобрения Mike_ и присланной бригадой из Казахстана, за отдельную договорную плату"???????????

sanya1965, Все правильно, главное впарить кокон, помахать перед носом незадачливого покупателя бумажкой с «высоко-научными расчетами со всякими разложениями векторов и дифференциалами впридачу», рубануть капустки и дожидаться другого кормильца .. Покупатель у нас смышленный, если штатное крепление не сработает придумает что нибудь ..

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу