Закрепить шпильку под углом. Какой анкер?

Тогда вырисовывается такой вариант. Отверстие 10-ка, хим-анкер + шпилька М8. Если получится найти в продаже одну капсулу 10-ку, то вообще красота будет, в том числе и по цене. В Мерлене только FIS P 300 T есть. Но что-то в каталоге Фишера на нее нет таблицы нагрузок, и, судя по описанию, это не для бетона...

Oleg V написал: Да какой бетон из газобетона?.. Я озвучил результаты испытаний (про М8) А эскиз зачем? От автора с векторами сил?

жаль что сопромат забыли... попробую пояснить подробнее... налицо желание решить проблему в лоб с применением чудо-средств при неизвестных условиях... я бы изменил вектор приложения сил... тогда все проще... площадка крепится как обычно, шпилька ставится под углом... типа такого

далее, ваши озвученные результаты испытания годятся для тех условий испытаний... для сферического бетона в вакууме они не подойдут...

Oleg V написал: А так... 300кг на М8, на растяжение - забурить в бетон на 100мм, потом домкратом не вытащить

я дурею от таких заявлений... ну ладно, предположим что удалось под 45 градусов четко забуриться... предположим что стенка отверстия не полопалась при проходке.... но при глубине наклонного отверстия 100мм, глубина залегания будет 50мм... для такой шпильки домкрат не нужен, она сколупнется от молотка 300граммов....

Отверстие успешно пробурено, осталось химию выбрать и купить. Вопрос про сам анкер. Можно ли непосредственно обычную резьбовую шпильку (штангу) в стену заанкерить, или нужно обязательно анкерную шпильку использовать типа BIT-SS?

Oleg V написал: Мне нравится BIT

Если не секрет, где покупаете?

Tonal, я беру у знакомых, которые торгуют с юриками. Можно рискнуть и заехать прямо в контору (BIT), они в Румянцево сидят, очень приветливые. Шпильку можно любую, но если нет опыта, стоит попробовать на доступном отверстии, как у Вас - скрытое, может вызвать проблемы.

sanya1965 написал: при глубине наклонного отверстия 100мм, глубина залегания будет 50мм

Как можно так... без предварительного расчёта... писать такие непроверенные, я бы даже сказал голословные, заявления!? Не 50мм, как Вы изволили заблудиться, а целых 70 с лишним мм

sanya1965 написал: сколупнется от молотка 300граммов

Хорошая рацуха, электрикам под подрозетники, вморозил, молоточком 300граммовым изящно так - РАЗ... и воронка глубиной 50мм готова. Вот они одуреют от радости ;)

Oleg V написал: может вызвать проблемы

Какие?

sanya1965 написал: при глубине наклонного отверстия 100мм, глубина залегания будет 50мм

Как можно так... без предварительного расчёта... писать такие непроверенные, я бы даже сказал голословные, заявления!? Не 50мм, как Вы изволили заблудиться, а целых 70 с лишним мм

sanya1965 написал: сколупнется от молотка 300граммов

Хорошая рацуха, электрикам под подрозетники, вморозил, молоточком 300граммовым изящно так - РАЗ... и воронка глубиной 50мм готова. Вот они одуреют от радости ;)

Tonal написал: Какие?

Сложно так... я же не из инструкции... Например, не так просто наполнить отверстие химанкером, начинать нужно с дна и, постепенно заполня вынимать носик. Шпильку нужно не просто "всунул и забыл", а и покрутить-поболтать, измазать в химанкере. А у Вас это всё визуально не доступно, только на ощупь. Опять же первые капли с носика нужно пропустить мимо, там ещё плохо смешанные компоненты - могут не застыть. Мог забыть чего-то.

Oleg V, спасибо, эти моменты понятны. Как раз и хотел капсулу использовать из-за отсутствия таких нюансов. Не думаю, что в Румянцево мне пару капсул из упаковки продадут, проще в Мерлене PESF купить. Может пригодится еще. :)

Oleg V написал: Как можно так... без предварительного расчёта... писать такие непроверенные, я бы даже сказал голословные, заявления!? Не 50мм, как Вы изволили заблудиться, а целых 70 с лишним мм

можно ли признать толщину стенки несущей, на первых 20мм входа????

Oleg V написал: Хорошая рацуха, электрикам под подрозетники, вморозил, молоточком 300граммовым изящно так - РАЗ... и воронка глубиной 50мм готова. Вот они одуреют от радости ;)

так предложИте... почему под 45 не сверлят, ума не приложу... а можно ведь под 20градусов сверлить... тогда с одного удара получится узкая штроба для гирлянды в 3-4 подрозетника.... не суть, что она ничего не решает... главное что получится... а если под 10 градусов??? короче, перспективы самые радужные.... ну и... бурение с ударом подразумевает возникновение трещин... Вы полагаете, что это не влияет на несущую способность???

sanya1965 написал: бурение с ударом подразумевает возникновение трещин...

Хим-анкера в этом случае выступают как локальный ремонтный состав. Глубоко в трещину они не проникают, конечно, но разница с распорными анкерами очевидна.

Товарищи, я не пойму, почему такие пессиместические посты? Без расчета? Да, без расчета - студенты пусть считают! :D

Я советовал Хилти, у М8 на выдергивание больше тонны, а у нас 300 кг, возьмте еще коэффициентик запаса 3, все равно проходит, что считать? Тут приводили пример как в потолок 2-М8х60 еле закрепили 125 кг, еще поди распорными анкерами. Так и без расчета понятно, что такое крепление очень сомнительное:

1. в плите положено 30 мм защитного слоя - исходя как строят наши строители, вполне возможно, что защитный слой 50, к примеру .. или забыли вибратором пройтись и там раковина ... даже если все нормально заанкеренная часть 25 мм (отнимите 5 мм на шайбы и тп)
2. Низ плиты - потолок - это растянутый бетон, следовательно микротрещины есть как минимум.

В сухом остатке получается реальная анкеровка в бетоне с трещинами 25мм. Такой болт вывалиться сам, без нагрузки.

Хим.анкер - это эпоксидка со всякими модификаторами. Она заполняет трещины и увеличивает прочность бетона. Глубина анкеровки - как в книжках: не менее 12 диаметров болта.

Не надо считать, товарищи, надо думать и рассуждать, а когда это не помогает, тогда только считать!

Кстати ... при установке хим анкера гляньте инструкцию, при какой минимальной температуре его можно устанавливать .. зима вроде не совсем подходящее время ..

Mike_ написал: Тут приводили пример как в потолок 2-М8х60 еле закрепили 125 кг, еще поди распорными анкерами. Так и без расчета понятно, что такое крепление очень сомнительное:

в том расчете было совсем иначе.... потолочная плита имеет каналы-пустоты.... и штатная крепежная площадка имела подготовленные отверстия с таким расчетом, чтобы хотя бы один анкер попадал в массив бетона без пустот.... причем любого стандартного типа плиты... два распорных анкера входили в комплект, как и площадка... и заявленную нагрузку (125кг) такой тип крепления выдерживал....
также было предусмотрено, что в не напряженный бетон (не плита, а типичное литое коттеджное бетонное перекрытие) те же два анкера проходили с запасом..... такой тип крепления избавлен от случайной ошибки в виде плохого перемешивания, малой скорости застывания, температуры, и распределения смеси, в отверстии...

Не соглашусь с вами. Для выполнения любых работ требуется определенная квалиффикация. А если этого нет, то конечный пользователь получает забавную залепуху на потолке с двумя болтиками, один из которых возможно и не нужен был. В случае с пустоткой, проще было «гарантированно» разметить отверстие попадающее в пустоту и использовать специальный анкер для пустотных плит, типа такого https://www.google.com.kw/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.mkt-anker.ru/catalog/anker_easy.pdf&ved=0ahUKEwi92-yO1pTRAhUccFAKHQNXBlMQFghdMA4&usg=AFQjCNGd8AwW7dinjnlNmeBsz0haNMWcmw&sig2=RmKNpNXZnTf1OokbUBp7GA

Mike_ написал: Не соглашусь с вами. Для выполнения любых работ требуется определенная квалиффикация. А если этого нет, то конечный пользователь получает забавную залепуху на потолке с двумя болтиками, один из которых возможно и не нужен был.

Это все хорошо, только пользователи в массе хотят получить готовый продукт и не думать больше ни о чем. ;)

Mike_ написал: Не соглашусь с вами. Для выполнения любых работ требуется определенная квалиффикация. А если этого нет, то конечный пользователь получает забавную залепуху на потолке с двумя болтиками, один из которых возможно и не нужен был. В случае с пустоткой, проще было «гарантированно» разметить отверстие попадающее в пустоту и использовать специальный анкер для пустотных плит, типа такого https://www.google.com.kw/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.mkt-anker.ru/catalog/anker_easy.pdf&ved=0ahUKEwi92-yO1pTRAhUccFAKHQNXBlMQFghdMA4&usg=AFQjCNGd8AwW7dinjnlNmeBsz0haNMWcmw&sig2=RmKNpNXZnTf1OokbUBp7GA

причем здесь Ваше мнение???? вот есть магазин... очень большой... и там между хлебом и колбасой продают подвесные коконы... в комплекте со штатным крепежом... плохо конечно, что Вас не спросили... но так получилось.... терь подумайте, скока можно продать тех коконов, если в инструкции написать "монтаж возможен только с одобрения Mike_ и присланной бригадой из Казахстана, за отдельную договорную плату"???????????