Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

31.12.2016 в 10:38:25

vv.. написал: в смысле ставить узел подмеса и пускать через него часть воды из подачи сразу в обратку ?

В смысле, что для неконденсационника использовать снижение температуры котловой воды и использовать погодозависимую автоматику - рискованно и себе дороже.

Поэтому неконденсационные котлы в системах отопления по моим проектам работают в любое время года в одном и том же температурном режиме, 80/60 для систем из меди, или 70/60 для систем из пластика. Да это и в букварях написано черным по белому.

Поэтому с морально устаревшими неконденсационными котлами без понижения срока службы котла, можно использовать только количественное регулирование теплоотдачи отоп.приборов (ОП), т.е. изменение массового расхода теплоносителя через ОП с помощью термоклапанов под управлением термоголовок.

Автоматика же в насосно-смесительных узлах посредством качественного регулирования (изменение не расхода, а температуры теплоносителя), в обычных домах себя не оправдывает в большинстве случаев. Лучше эти деньги потратить на нормальный современный котел, чем выбросить на беЗполезную в некоторых случаях автоматику.

В смысле, что для неконденсационного котла температура обратки ниже +58 вызывает выпадение кислотного конденсата на теплообменнике котла.

Понижение температуры обратки котла и средней температуры котловой воды повышает КПД (КИТ) котла (экономит газ), но чревато снижением срока службы неконденсационного котла.

Через сколько лет появится сквозная коррозия теплообменника, или не натечет ли кислотный конденсат на электронные компоненты (замена платы может обойтись в полстоимости нового котла) - это как играть в "русскую рулетку".

Если хотите экономить газ не рискуя, используя погодозависимую автоматику, сразу берите конденсационный котел, ибо сейчас разница с обычным котлом уже несущественная.

Конденсационник же не боится кислотного конденсата. И в нем очень актуально использовать снижение температуры котловой воды и обратки, используя встроенную в котел погодозависимую автоматику.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

В0д0пр0в0дчик
В0д0пр0в0дчик
Местный

Регистрация: 29.07.2016

Москва

Сообщений: 795

31.12.2016 в 10:52:04

Inch1964 написал: неконденсационные котлы в системах отопления по моим проектам работают в любое время года в одном и том же температурном режиме, 80/60 для систем из меди, или 70/60 для систем из пластика. Да это и в букварях написано черным по белому.

Дали бы ссылочку на буквари, а то только от Вас это и слышим... Ни в одной инструкции к наст. котлам про необходимость такого температурного режима - ни слова!!

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

31.12.2016 в 11:04:23

В0д0пр0в0дчик написал: Дали бы ссылочку на буквари, а то только от Вас это и слышим...

Да уже сто раз давал. Зайцев и Любарец для начала. Сканави, Богословский, Покотилов, для более углубленного понимания. Почитайте методички Вайланта и Виссмана, с рекомендациями по проектированию СО.

Только вот обычно только обижаются на такие ссылки. Заниматься-то ведь самообразованием - лень. Легче тут на форуме холивары устраивать и троллить, чем напрягать свои мозги и заниматься самообразованием.

В век интернета - любой учебник можно беЗплатно читать. Было бы желание.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

31.12.2016 в 11:10:03

В0д0пр0в0дчик написал: Ни в одной инструкции к наст. котлам про необходимость такого температурного режима - ни слова!!

А маркетологи-то у производителей - не идиоты! Не даром свой хлеб едят. :)

Производителю только выгодно, если ваш котел станет экономически нецелесообразно ремонтировать лет через 5-7. Потому, что вы снова котел купите.

Говорят, что фирма Зиппо разорилась из-за того, что делала зажигалки с пожизненной гарантией. А какой-же производитель (по совету маркетолога) сейчас будет делать изделие с пожизненной гарантией? Правильно! Никакой. Потому, что нужно специально сделать пониженную надежность, а потом перестать продавать запчасти, чтобы лет через несколько, вы пришли, и вынужденно купили еще один котёл.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

31.12.2016 в 11:17:28

В0д0пр0в0дчик написал: Ни в одной инструкции к наст. котлам про необходимость такого температурного режима - ни слова!!

Ну Вы такой взрослый мальчик, и еще не поняли, что большинство людей подлецы?

Вы на какой-нибудь колбасе попробуйте найти хотя-бы сверхмелким шрифтом, что нитрит натрия, используемый в производстве колбасных изделий и сосисочных, является сильнейшим и страшнейшим ядом.

И то, что вы (мы) сдохнем, от поедания такой отравы - вообще никого не колышет.

А Вы тут, как ребёнок у которого отобрали конфетку, переживаете, что у производителей котлов не написана вся правда. ;)

Мужайтесь, Александр! Мужайтесь! Сам вот тоже до сих пор никак не желаю свыкнуться с осознанием того, что люди подлы, нечестны, воровливы и омерзительны в своём большинстве.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

В0д0пр0в0дчик
В0д0пр0в0дчик
Местный

Регистрация: 29.07.2016

Москва

Сообщений: 795

31.12.2016 в 11:27:39

Inch1964 написал: Только вот обычно только обижаются на такие ссылки

Я не обижусь... Только пока одни названия...

Inch1964 написал: Производителю только выгодно, если ваш котел станет экономически нецелесообразно ремонтировать лет через 5-7. Потому, что вы снова котел купите.

Получается, Маэстро, Вы идете наперекор рынку (читай: плюете против ветра) Под новый котел можно и новый гидравлический расчет обосновать...

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

31.12.2016 в 11:38:29

В0д0пр0в0дчик, в знак моего доброго расположения к Вам, и подтверждения чудес под Новый Год, могу рассказать голосом, как всё устроено на самом деле в физике (без ёрничания).

Если у Вас билайн могу звонить неограниченно Вам сам. Тогда шлите СМС - перезвоню. Хотя не становитесь "динозавром", осваивайте на смартфоне скайп, вайбер, ватсап. Смартфон сейчас смешных денег стоит - от 1500 рублей. Купите себе "бебешку" в подарок на Новый Год.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

31.12.2016 в 11:41:42

В0д0пр0в0дчик написал: Получается, Маэстро, Вы идете наперекор рынку (читай: плюете против ветра)

Да не плюю, против ветра, а выступаю в роли Джордано Бруно (слышали про такого?).

А в роте, только один или два человека идут в ногу. Остальные идут уже "не в ногу".

Как сказал один генерал: "И вообще, мысли пачкают мозги!"

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

В0д0пр0в0дчик
В0д0пр0в0дчик
Местный

Регистрация: 29.07.2016

Москва

Сообщений: 795

31.12.2016 в 11:51:51

Inch1964 написал: в знак моего доброго расположения к Вам, и подтверждения чудес под Новый Год, могу рассказать голосом, как всё устроено на самом деле в физике

Спасибо, как-нибудь потом... А вообще-то меня (как бывшего научного работника) интересует не результат, а пути, которые приводят к результату

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

31.12.2016 в 11:53:40

В0д0пр0в0дчик, воля Ваша, сударь. ;)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

В0д0пр0в0дчик
В0д0пр0в0дчик
Местный

Регистрация: 29.07.2016

Москва

Сообщений: 795

31.12.2016 в 13:28:29

Inch1964, Нет ссылок приходится гуглить самому... В методичках Виссмана пока ничего про температурный режим не нашел, поищем...

Зайцев и Любарец "Проектирование систем водяного отопления" - про котлы вообше ни слова... ничего интересного, только отопительные приборы почему-то называются нагревательными (разброд в терминологии...)

Богословский, Сканави "Отопление" 1991 - смотреть бессмысленно, про настенные котлы тогда еще не знали...поищем более поздние работы...

Покотилов - грузится...посмотрим "Системы водяного отопления" - про настенные котлы "ноль"

Кстати, Маэстро, в одной из статей на Вашем сайте Вы пишете, что наиболее комфортная и полезная температура ОП - 36 гр (или что-то рядом) Может шут с ними, с котлами - менять раз в 7 лет, зато комфорт...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу