Bosch GKS 10.8 Li - что проверять при покупке в магазине?

NAF, как минимум то что на диске не было трубки уже настораживает, ухо можно сломать неудачной транспортировкой. А пломба была на боксе?

Часть 3-я. Где приключения не заканчиваются.

Теперь я оказался с более-менее прямой пилой. Приобретя в Леруа куски ЛДСП для освоения инструмента и для проверки моих соображений на тему "как пилить ЛДСП без сколов" (об этом напишу как-нибудь) я пытаюсь сделать пробные распилы. И... не выходит каменный цветок. Пила откровенно рулит по Дуге Большого Круга. Пытаюсь включить логику. Если бы диск стоял бы непараллельно, то пила бы просто шла наискосок, но относительно прямолинейно. А тут - иное. Тут она выписывает дугу. Такое впечатление, что пильный диск в своей плоскости - не плоскостен а скорее "конусообразен". Ну или.. зубъя несимметричны. Роюсь в интернете. Обнаруживаю, что я не один такой страдалец. Народ описывает несколько случаев, когда пила пилит не закусывая диск, а именно что ходит по дуге.

В одном из сообщений нахожу опыт человека, у которого всё поправилось при смене диска: "Примерно через год случилась проблема - пила начала самостоятельно выписывать радиус. Т.е. пытаешься пилить прямо (как и положено дисковой пиле), но как не стараешься, она уходит по дуге влево. Причем износ родного диска BOSCH был небольшой (пилу использовал дома во время ремонта, наличники, ламинат и пр.). Проблема решилась заменой диска. Взял диск Макита. Пока пилит прямо"

Только, в моем случае такое поведение у GKS 10,8 оказалось не через год, а сразу при первых же распилах. Еще я обратил внимание, что пильный диск трется одной стороной об материал. И, трется как-то странно и выборочно Видимо, это формирует подтормаживание диска с одной стороны, и пилу константно разворачивает в сторону.

Проверка: Поехал в Леруа, купил там за 395 руб. Dexter-овский диск 85х15, поставил на Бош. Пила стала пилить значительно ровнее и гораздо легче. Ну то есть, явного "выдугивания" нет. А некоторую непрямолинейность реза я пока списываю на свои кривые руки и на то, что еще не приноровился к инструменту.

Вердикт: Комплектный Бошевский диск - в мусорку. Как говорится, не повезло.

Мораль: Если пила пилит не то чтобы криво, но выписывает дугу - посмотрите внимательно на диск. Возможно он изначально бракованный. Как предъявлять претензиии Бошу в этом случае я не знаю. Вроде на расходку гарантии не распостраняются. То, что бош делает кривую расходку - причем не самую дешевую, формирует у меня некоторую печаль. Ну или, я себя плохо вел в предыдущей жизни. И, все эти траблы - мне посланы в наказание по карме. Жаль только, что мой случай - не единичный, судя по отзывам в интернетах. Как в случаях кривости установки роторов, так и в случаях брака пильных дисков.

NAF написал: продан повторно

тут конечно на совести магазина, сдавать в сервис или нет, но вроде как сами не смогут наклеить пломбу. Может я ошибаюсь

ole325, Мне при первой продаже вынесли незапломбированный (sic !) L-box. И, я его купил. По простоте душевной Есть соображение, что так попасть могу не только я.

.

Судя по тому, что при первой продаже пильный диск был без прозрачной ПВХ-накладки на зубья - я был не первый, кто эту пилу щупал. И. возможно предыдущий пользователь от нее отказался даже не пробуя. Но, магазин продал мне ее.

NAF написал: Вердикт - комплектный Бошевский диск - в мусорку.

Можно его на другой пиле посмотреть. Если будет таже история, то либо он правда не симметрично заточен, либо им пилили, на второй была на диске защита зубьев?

Кстати на каком расстоянии был увод и сколько? пилили без упора просто по линии или как?

ole325, На второй пиле изначально на боксе стояла бумажная пломба. И пильный диск был с ПВХ-защитой зубъев. Скорее всего - он просто изначально кривой с завода.

Второй пилы, чтобы проверить диск еще на ней на всякий случай, у меня нет, увы. Хотя, блин, уже мелькала мысль, что если покупка синего Боша - это такая лотерея, то надо бы пойти взять еще один экземпляр, solo, выбрать из двух - нормальный и ровный. А ненормальный - выкинуть нахрен.

Пилил и с упором и без него. С упором - пила закономерно затыкается, мотор воет, дикое торможение, аккумулятора хватает на метр-другой распила. Без упора - просто идет дугой.

NAF, надо попробовать тоже самое попилить, может на моих наличниках полках, я этого просто не увижу. А про другую пилу, могу к вам со своей заехать, устроим пильный заезд, или как потеплеет можно ко мне, сейчас холодновато на улице пилить, том пока без окон ))

Вот, собственно, вид нового Бошевского пильного диска, стоявшего в пиле с завода, примерно через полтора-два метра распила ЛДСП:

Видно, как одна из сторон диска конкретно терлась об материал. Видно в каком месте диска эффект более всего выражен. Я совершенно и абсолютно новичок в части циркулярных пил. Но, вот, мне представляется, что такой рисунок потертостей, причем односторонний, это все же не очень нормально. Поправьте меня, если это не так.

NAF написал: трется о материал

это не причина, это следствие ухода на дугу и попытки его удержать в прямом направлении.

Часть 4-я Заключительная. Итоги. В рамках всей эпопеи и моих мытарств у меня в руках побывало три пилы Bosch GKS 10.8 Две я купил, и еще одну solo тщательно пощупал в магазине. Что я могу сказать:

1. Все три пилы - немного разные. У них немножко по-разному установлены пределы отклонения платформы (90-45 градусов), немного по разному организованы люфты. Вообще, я бы не сказал, что инструмент прецизионный. И, самое печальное - никаких настроек и подстроек нет конструктивно. Что Вы купите, то и будет. С теми отклонениями, которые будут.

2. Часть этих отклонений - не лечится. С частью этих отклонений можно как-то пытаться совладать. Например легкая подстройка параллельности пильного диска к краю платформы (доли мм) возможна через прижатие вертикальной регулировки глубины пиления к той или иной щеке в том пазу, в котором она ходит.

3. Конструктив пилы явно просит шины. Потому что на шину Вы (при определенном занудстве) возможно и сможете пилу закрепить так, что пусть платформа стоит криво, но диск будет стоять прямо по распилу. Путем зажима штанг адаптера шины на разных уровнях. То есть, подстройка ровности пиления - при наличии шины - теоретически может облегчиться. Надежды на строгую параллельность фрезерованным краям платформы - нет в силу изначального конструктива инструмента и непрецизионной китайской сборки. Если кому нужна точность пиления - скорее всего сразу закладывайте в бюджет шину и струбцины. Да, бюджет на "пилу с шиной" возрастает. Но пиление "по упору" (с упором на подошву) может оказаться фикцией именно с конкретным экземпляром. Зависит от точности сборки конкретного экземпляра данной модели пилы в далеком Китае узкоглазым рабочим.

4. Поскольку конструктив инструмента не предполагает тонких настроек, ровное пиление по упору будет определяться исключительно соотношением: ширина напаек на зубья, гибкость пильного диска, и некий допуск на непараллельность, позволяющий ей еще пилить как-то прямо, если работать по упору или свободно руками.

5. Проверять параллельность пильного диска фрезерованным краям платформы - очень желательно. Иначе - с некоей вероятностью попадаете на затраты времени на общение с сервисом и на беготню лишний раз в магазин.

6. "не все пильные диски одинаковы". Брак пильных дисков bosch - неисключительное явление. Увы.

7. ОТК (полноценного, а не редуцированного на уровне "включил-выключил") у Боша видимо не присутствует. Подразумеваем, что в нормальном ОТК в руках контролера есть шаблон, который прикладывают к пильному диску в изделии в сборе, и смотрят отклонение. Если выше допусков - производится выбраковка без выхода изделия из стен завода. В сегодняшних условиях в роли ОТК выступает потребитель который на своем горбу прет изделие в сервис. Возможно для Боша это дешевле. Но как-то неаккуратненько в части бизнеса. Удешевление проверок на производстве меняется на репутацию. Что вызывает удивление. К сожалению, такое положение дел наблюдается в последние годы не только в отношении Роберта Боша. Ранее я наблюдал такое (отсутствие элементарных проверок готовых изделий) у других ранее уважаемых мной производителей. Например, у насквозь немецкого Wolfcraft, что крайне удивляет. Но, видимо, таковы реалии современного мира. Мира с выносом производства в Китай и максимальным удешевлением себестоимости производства.

К сожалению, альтернатив нет. С позиции сегодняшнего опыта, если бы Фестул выпускал бы такую малышку, я бы всерьез смотрел бы на другого производителя. Bosch своими косяками начинает вызывать неоднозначные чувства. Возможно, это мне не повезло. Или карма, соотношение звезд на небосклоне так сложилось. Но факты - вещь упрямая. Всё нужно проверять. Даже с синим Бошем. Который "для профессионального и промышленного применения".

Сама пила - очень приятненькая. По замыслу.

NAF написал: Bosch своими косяками начинает вызывать неоднозначные чувства. Возможно, это мне не повезло. Или карма, соотношение звезд на небосклоне так сложилось. Но факты - вещь упрямая. Всё нужно проверять. Даже с синим Бошем. Который "для профессионального и промышленного применения".

Как-то странно это. Пила выпускается уже 3 года. Особых нареканий вроде не было раньше. Тема есть и на форуме, вроде ничего не проопускал. После НГ уже несколько человек жалуется на кривые пропилы этой пилой. На форуме компании человека направили на истинный путь за несколько часов. Вместо уводов пилы влево с одним диском и вправо с другим пошли ровные с теми же дисками. Как оказалось, он торопился. Успокоился и все получилось. Я пилил ей 5-6 разными дисками, которые удалось достать. Диски разные, но проблем с уводом не помню. У меня пила эта уже более 3 лет. :confused:

Я никогда с линейкой в руках инструмент не покупал. На пломбы не смотрел. Брал и в БигТуле, где инструмент стоит открытый в боксах и любой желающий может его пощупать без участия продавца. И у других дилеров. Если закрытый, они сами распаковывают, чтобы проверить и заполнить гарантийник. Не было проблем с инструментом ни разу, кроме одного фонарика. Сколько знакомым всего брал, тоже самое, никто не жаловался.

Пробежал по тексту, много написано, времени мало, чтоб читать подробно. Думаю, можно поздравить наконец-то. :)

SerShe, Свою как не мерил, больше 0,1 мм не получается расхождения. Кстати при изменении глубины идет довольно туго, т.е. люфта в переднем крепеже нет. Может и правда слишком быстрая подача? Если специально не точить, только четные зубья, то рез без упора и направляющей должен быть прямым, даже при диске под углом к подошве.

По нареканиям на диск я могу его взять отпилить моим и этим.

Я свою вообще не мерил, пилит ровно с любым диском. Дисков штук 6 разных. Все пробовал. Думаю, этой пилой нужно просто привыкнуть работать. Ее нельзя давить, оборотов мало и диск тонкий. И с 4А аккумуляторами она явно работает лучше, чем с 2А, которые идут штатно. По хорошему, ее и нужно с ними продавать, но ценник такой комплектации отпугнет покупателей. Поэтому продают с 2А. Кстати, с 2.5А она тоже лучше работает, чем с 2А.

SerShe написал:

Как-то странно это. Пила выпускается уже 3 года. Особых нареканий вроде не было раньше.

....

Вместо уводов пилы влево с одним диском и вправо с другим пошли ровные с теми же дисками. Как оказалось, он торопился.

- .

Возможно 3 года назад инструмент выпускали с более жесткими допусками. Может, оснастка на заводе износилась, и Вы покупали пилу, сделанную в начале ее выпуска на свежей оснастке. А моя пила выпущена на сильно разработавшемся оборудовании. Не знаю. Я не спец в производстве и в старении производственных линий. Я пощупал три экземпляра пилы за эту эпопею. Меня удивил разброс параметров между экземплярами. Я не могу сказать что сегодня это прецизионное качество выпуска. В принципе, это не наезд на Бош, возможно это у Боша вписывается в его бошевские допуски. Пусть так. Но, если у кого столярные допуски, ему придется сегодня проверять пилу. Или быть готовым к возможным проблемам.

Я стараюсь никуда не торопиться. В ЛДСП подаю пилу со скоростью 0,5-1 см в сек. Этого достаточно чтобы она успевала? То, что делалось два или три года назад я не могу оценивать. Могу судить о том, с чем столкнулся сейчас, в 2017 году. Также заметил, что в последний год а разных форумах люди пишут о разных проблемах с этой пилой. То клинит ее, и сервис подтверждает что случай гарантийный, - пара сообщений на вудтулс. То пилит по дуге... не у меня одного. Возможно ослабили вожжи на заводе в Китае.

Я готов встретиться на любой территории вместе попилить. Прежде всего чтобы глубоко разобраться. Понять причины косяков, возможно дело во-мне, и в моих руках. Я вполне понимаю, что в некоторых случаях пока не изучишь все нюансы, не приноровишься к инструменту, любой самый прекрасный девайс может давать посредственный результат. Но, вот наблюдение: замена диска с родного на чужой кардинально меняет поведение пилы в лучшую сторону. При одной и той же пиле и при одном и том же операторе, его квалификации, давлении, скорости работы. Всё - константно. Разница - только в дисках. "Что это, Холмс?" (с)

SerShe, ну кстати с 2/2.5А я даже не пробовал пилить.