Хафиз, сегодня смотрели экземпляр, как обещал, который есть в магазине. Люфт отсутствует, но разница по диску чуть больше 1 мм.
.
Хмм... Это уже третья пила которая с разницей по диску.
Нет, я всё понимаю: случайный брак, и всё такое.
Но создается впечатление, что эпоха GKS 10.8 нормальных, подошла к закату.
И теперь, те экземпляры что у Вас и у других пользователей, приобретенные в 2014-2015 годах теперь нужно беречь.
То есть моя тема проверки - это не паранойя. А настоятельная необходимость для любого, кто СЕГОДНЯ решит купить пилу этой модели.
Amen!
В сервис свой экз. отвезу на след. неделе.
Посмотрим что скажут.
NAF написал:
То есть моя тема проверки - это не паранойя. А настоятельная необходимость для любого, кто СЕГОДНЯ решит купить пилу этой модели.
Да, так и есть. Надо обязательно смотреть. Бош, конечно, исправит, но сколько времени на это уйдет и сколько экземпляров у людей будут колбасить, не знаю. Мой 2013 года. Бум беречь, как эталон. Попробую поговорить, но не знаю, чем это закончится. Скорее всего, в Германии об этом уже в курсе. Если пошли массовые возвраты через сервис, то реакция будет быстрой. Чем больше возвратов, тем быстрей.
Кстати, да. Я раньше знакомым и коллегам с форума продавал эти циркулярки. Проблем не было, и я не проверял подошву с диском. Теперь знаю причину и дефект. Вчера в магазине смотрел пилу. Я такую продавать теперь не смогу. А заказывать с Боша новую тоже не получится, поскольку она придет, возможно, такая же. В магазине вторая кривая не нужна, я ее тоже не возьму. Обратно на Бош ее не вернуть, только через СЦ. Но это время. Получается замкнутый круг. Надо с представительством проблему решать.
А разве для нормального дилера проблема вернуть инструмент по предпродажной подготовке в СЦ?
Получается, что дилер знает о том, что это брак, но пытается продать дальше?
NAF написал:
В общем, если нет опыта, то определить что тебе попалась "пила с особенностями" - сложновато. То есть, тут просто надо знать куда смотреть и как дергать.
А можно ещё раз про методику кратко и понятно.
Если хотите, то две GKS 12 и одну GKS 10,8 2015г(личная) я могу предоставить для Вашего осмотра.
Можно видео снять, чтобы наглядно было.
AVG написал:
А разве для нормального дилера проблема вернуть инструмент по предпродажной подготовке в СЦ?
Получается, что дилер знает о том, что это брак, но пытается продать дальше?
Тема интересная, пошёл смотреть на пилы.
Чтобы померить, нужно снять с диска защитный кембрик и приложить линейку к диску, минуя вставки на зубьях. Потом померьть расстояние от линейки до фрезерованных краев подошвы сбоку. Одна впереди, другая сзади. Их видно и они на краю находятся. Если расстояние одинаковое, пила нормальная. Если разница есть, это увод пилы при работе по шине или направляющей однозначно, нужно в сервис на замену. Вот посмотрите свои 2 штуки. Если кривые, в СЦ. Потом заказываем еще две и тоже самое? А там все, возможно, такие. Надо или с Бошем решать или с сервисом, чтобы сразу замену делали. И так весь склад Бошевский перетрясти? Это нужно решать до того, как пилы попадут к дилеру. Я попробую это на Боше озвучить на следующей неделе, но чем кончится, не знаю.
Однозначно.
Или Вы предлагаете продавать инструмент, когда знаешь, что он неисправен?
SerShe написал:
Потом заказываем еще две и тоже самое?
Да, заказываем.
Если и эти брак, то поднимаем кипиш в БОШе, заказывать перестаём, пока проблему не решат.
Вот, например, недавно в болгарках брак выявили - отзыв провели. Так что на откровенные проблемы БОШ, вроде, реагирует.
Поэтому я и хочу понять по какой методе проверять пилы.
2 минуты, когда действия по проверке отточишь, на экспресс тест хватит же?
SerShe написал:
А там все, возможно, такие. Надо или с Бошем решать или с сервисом, чтобы сразу замену делали. И так весь склад Бошевский перетрясти?
Это нужно решать до того, как пилы попадут к дилеру.
Для начала надо понять масштаб бедствия.
А для наглядности запилить видео о методике проверки , чтобы увидев его все пошли бы проверять свои пилы - получится волна отзывов.
Если всё реально плохо, то...
SerShe написал:
То, что Бош об этом знает уже, я не сомневаюсь.
Т.е. Вы хотите сказать, что БОШ знает о проблеме и продолжает продавать брак?
Вам не кажется это странным?
Зачем?
Чтобы потом забрать по гарантии?
Чтобы получить больше недовольных своей продукции?
Не проще остановить отгрузку?
SerShe написал:
А вот что делать с тем, что есть на складах и в магазинах?
Сдать в СЦ.
Ну отвезёт магазин или заберут у него пилы и поставят новые или компенсируют - НИКАКИХ проблем.
Если этого БОШ не сделает, то проблем будет БОЛЬШЕ, читай выше.
Кстати, по поводу "гарантийной" сдачи в ремонт - у частных лиц БОШ забирает курьером и если случай гарантийный, то совершенно бесплатно.
Убрали. Но это не выход. Один продавец уберет, второй продаст. Или для дилеров совещание устроить?
Вы же продавали кривые и не знали об этом до сих пор. И сейчас не знаете, какие на самом деле.
И я продавал. Много. Никто не жаловался. Кривые были или нет, я не знаю.
SerShe написал:
Но не будут в магазинах отбраковкой заниматься.
А чего это не будут?
Получается, что магазину наплевать на то, что он продаёт.
Как можно продавать в запечатанной коробке с приложенным пустым гарантийным талоном?
Неужели нельзя выделить от 1 мин.(проверка тушки) до 10мин.(торцовочные/настольные пилы) на то, чтобы проверить минимум?
По-хорошему магазин должен быть последним ОТК перед Покупателем.
А как иначе?
Вот Вы проверяете инструмент перед продажей?
Зная о проблеме пилы Вы сможете её продать?
Или Вам плевать какие люфты/зазоры?
Я сейчас не говорю про "не знал куда смотреть", "не заметил" и т.д., я говорю про то, что знал о проблеме и всё равно продал.
Значит этот магазин просто наплевательски относится к своими Покупателям
Несколько сотен за 3 года?
Никто ни разу не жаловался. Сегодня человек спрашивал пилу, я ему все рассказал. Лучше смотреть живьем в магазинах или у тех, кто сам это проверит.
AVG написал:
Не знаю. Поэтому и хочу получить ЧЁТКУЮ инструкцию, как провести быстрый экспресс тест на люфты и зазоры.
Готов предоставить 4 пилы для тестов.
Там не сложно, я же написал, что измерить нужно. Возьмете пилу в руки, прочитаете, поймете. Ничего сложного.
SerShe написал:
Там не сложно, я же написал, что измерить нужно. Возьмете пилу в руки, прочитаете, поймете. Ничего сложного.
Это понятно.
С люфтами что?
В общем, если нет опыта, то определить что тебе попалась "пила с особенностями" - сложновато. То есть, тут просто надо знать куда смотреть и как дергать.
Люфт в передней оси влиять на работу не должен. Я смотрел несколько штук в разных местах. Люфт был только у одной. И у автора темы. На остальных не было.
Главное, это отклонение корпуса пилы от подошвы. Его и нужно проверить.
Снимаем кембрик с диска.
Поднимаем защитный кожух, чтоб диск снизу был открыт полностью.
С внешней стороны подошвы (там, где широкая часть) на подошву кладем металлическую линейку, чтобы она одной стороной была прижата к телу диска. Диск, возможно, придется немного повернуть, чтобы линейка была прижата к телу диска, а не к зубьям.
Измеряем расстояние от линейки до края подошвы в тех местах, где на ребре подошвы есть фрезеровка. Она впереди и сзади.
Если расстояние не совпадает, то пила ровно пилить не будет. С автором темы мы пробовали пилить с разницей (перекосом) в 1,1 мм. Пила не пилит нормально. Какой может быть допуск на перекос, точно не знаю. У меня при неоднократном измерении больше 0,2 мм разницы не было. Надо проверять, если найдем пилы с таким перекосом или его создать искусственно. Вполне реально, что с перекосом до 0,5 мм проблем не будет. Но нужно пробовать.
Чегой-то у меня волосы дыбом встали от вашей переписки. Проблема всех пил касается или только gks10,8?
Я свою году в 14 покупал, и погружную тоже, попадают они под подозрение или нет?
А я то все думал руки кривые
AVG написал:
А чего это не будут?
Получается, что магазину наплевать на то, что он продаёт.
Как можно продавать в запечатанной коробке с приложенным пустым гарантийным талоном?
Неужели нельзя выделить от 1 мин.(проверка тушки) до 10мин.(торцовочные/настольные пилы) на то, чтобы проверить минимум?
По-хорошему магазин должен быть последним ОТК перед Покупателем.
А как иначе?
Вот Вы проверяете инструмент перед продажей?
Зная о проблеме пилы Вы сможете её продать?
Или Вам плевать какие люфты/зазоры?
Я сейчас не говорю про "не знал куда смотреть", "не заметил" и т.д., я говорю про то, что знал о проблеме и всё равно продал.
Значит этот магазин просто наплевательски относится к своими Покупателям
Попробуйте померить и у Вас каждый раз значения будут не одинаковыми на одной и той же пиле. Диск то тонкий, чуть прижал линейку и пошли десятки гулять. Я это как-то вроде умею, а кто будет мерить в магазине, ХЗ. И то, я не готов однозначно гарантировать, что пила после моих измерений будет пилить как та, что у меня находится. У меня 08.2013 года. И кто в СЦ мерить будет зазоры?
Возьмите, как дилер, на Боше все пилы и проверьте. Они Вам спасибо скажут. Может, бонус какой дадут. Думаю, магазины больше одной пилы брать не будут. Продадут, возьмут еще одну. А интернет-магазины тем более. Они даже вскрывать не станут бокс, так многие покупатели хотят.
Даже многие хотят, чтобы бокс открывали при них. Сколько пил нужно иметь в магазине? И даже кембрик снимать не станут, чтобы не нарушать товарный вид. Мало ли, не так что оденут назад. Там по хорошему, чтобы кембрик одеть назад, лучше диск снять. А если болтик поцарапаете?
Мне сегодня человек звонил, хотел пилу купить. Это был первый человек, после того, как я про эту проблему понял, что необходимо. Я ему рассказал все, что знаю и посоветовал посмотреть в магазине живьем.
Люфт в передней оси влиять на работу не должен. Я смотрел несколько штук в разных местах. Люфт был только у одной. И у автора темы. На остальных не было.
Главное, это отклонение корпуса пилы от подошвы. Его и нужно проверить.
Снимаем кембрик с диска.
Поднимаем защитный кожух, чтоб диск снизу был открыт полностью.
С внешней стороны подошвы (там, где широкая часть) на подошву кладем металлическую линейку, чтобы она одной стороной была прижата к телу диска. Диск, возможно, придется немного повернуть, чтобы линейка была прижата к телу диска, а не к зубьям.
Измеряем расстояние от линейки до края подошвы в тех местах, где на ребре подошвы есть фрезеровка. Она впереди и сзади.
Если расстояние не совпадает, то пила ровно пилить не будет. С автором темы мы пробовали пилить с разницей (перекосом) в 1,1 мм. Пила не пилит нормально. Какой может быть допуск на перекос, точно не знаю. У меня при неоднократном измерении больше 0,2 мм разницы не было. Надо проверять, если найдем пилы с таким перекосом или его создать искусственно. Вполне реально, что с перекосом до 0,5 мм проблем не будет. Но нужно пробовать.
SerShe,
Сергей, если честно, то лучше видеоинструкцию забахать. Перечитал уже раз восемь, все равно не въезжаю в методику проверки
Завтра свою достану гляну на натуре. Плохо понятно с какой стороны и как прикладывать линейку, вдоль или поперёк, с нижней стороны подошвы или с верхней (если с нижней, то тогда наверное пилу нужно переворачивать?), и мерить куда?
Вообще, если я все-таки правильно вас понимаю, то проблема заключается в том, что ось вала не перпендикулярна направлению пиления, так или нет? И вы объясняете как замерить расстояние от одной из боковых граней подошвы, до плоскости диска?
dll2003 написал:
Вообще, если я все-таки правильно вас понимаю, то проблема заключается в том, что ось вала не перпендикулярна направлению пиления, так или нет? И вы объясняете как замерить расстояние от одной из боковых граней подошвы, до плоскости диска?
Дмитрий, это все проявляется в том случае, если пилить по упору или направляющей шине. Если пилить по линии от руки, без разницы, есть там перекос в 1 или 2 мм. Если пилить по