Bosch GKS 10.8 Li - что проверять при покупке в магазине?

Вот так мерять точнее, мне кажется, в смысле исключения разных неожиданностей, типа попадания на напайки зубов и т.п.:

Мы не можем сказать насколько повторяемы напайки на зубъях. Поэтому их лучше избегать.

Второй аспект - что таким образом мы можем делать численно замеры с точностью 0,1 мм. Что хорошо для целей усреднения и понимания флуктуации. С угольником с шагом в 1 мм такого не получится. Тонкий столярный угольник (типа черного Бахо) можно применить наверное для грубого анализа. Но численно желательно все же что-то точнее. Ибо "разбег" в контрольных замерах 1 мм - это уже печально.

До НГ этой проблемы с пилой никто не поднимал.

Первые сообщения о проблемах с GKS 10,8 появились в феврале 2016 года. На вудтулс человек писал:

"Приобрел с полгода назад данную пилу вместе с шиной. Начал пользоваться и почувствовал, что то тяжело она пилит. Подумал что это из за мощности. Приходилось фанеру 20 пилить в несколько проходов, увеличивая глубину пропила. Использовал пилу только с шиной. И тут я решил попробовать пилить без шины, на той же фанере и очень удивился, что пила то пилит 20 фанеру за один проход, да только уводит её. Проверил параллельность диска относительно основания и к моему разочарованию догадка о кривости пилы подтвердилась. Разница по краям составляет 0,4 мм. Поэтому она и ведет...."

Две пилы которые я купил в этом году - кривые.

Как мы выяснили, вторая - выпуска сентября 2016. Проблематика точно была уже как минимум в сентябре 2015 (человек в феврале 2016 пишет о полугодовой пиле) и точно до сентября 2016 по датам выпуска. Сколько таких странных пил еще лежит сегодня на прилавках у продавцов, и на складах дистрибутора - одному Богу известно. Даже если Бош уже увидел проблему, и может быть ее порешал (это еще хотелось бы выяснить заодно), то товарные запасы продаются в этом году вот такие. Как отлавливать косые пилы, и кто будет этим заниматься - вопрос интересный.

:)

NAF написал: Угольник Энкор прикладывался толстой стороной к пильному диску. Вполне возможно он попадает на твердосплавные насадки. Или, у других людей, которые будут мерять угольником с толстой основой, на одной стороне он может попадать на твердосплавную напайку, а на другой нет. Это может искажать замер.

Нет, специально следил что бы основание угольника прилегало именно к телу диска.

NAF написал: Контрольную металлическую линейку тоже нужно предварительно проверить, чтобы она не оказалась бы исходно кривой. И, чтобы по ширине она везде была строго одинаковой. с точностью 0,1 или 0,05 мм.

Согласен с вами. НО. Но, кроме проверки самой линейки на её кривизну и прямоугольность, предварительно неплохо бы проверить сам диск на кривизну. Так как если он сам, изначально будет кривой, то какими бы точными инструментами вы не мерили, хоть электронным микроскопом;), пила все равно будет кривой :eek:

NAF написал:

До НГ этой проблемы с пилой никто не поднимал.

Первые сообщения о проблемах с GKS 10,8 появились в феврале 2016 года. На вудтулс человек писал:

"Приобрел с полгода назад данную пилу вместе с шиной. Начал пользоваться и почувствовал, что то тяжело она пилит. Подумал что это из за мощности. Приходилось фанеру 20 пилить в несколько проходов, увеличивая глубину пропила. Использовал пилу только с шиной. И тут я решил попробовать пилить без шины, на той же фанере и очень удивился, что пила то пилит 20 фанеру за один проход, да только уводит её. Проверил параллельность диска относительно основания и к моему разочарованию догадка о кривости пилы подтвердилась. Разница по краям составляет 0,4 мм. Поэтому она и ведет...."

Две пилы которые я купил в этом году - кривые.

Как мы выяснили, вторая - выпуска сентября 2016. Проблематика точно была уже как минимум в сентябре 2015 (человек в феврале 2016 пишет о полугодовой пиле) и точно до сентября 2016 по датам выпуска. Сколько таких странных пил еще лежит сегодня на прилавках у продавцов, и на складах дистрибутора - одному Богу известно. Даже если Бош уже увидел проблему, и может быть ее порешал (это еще хотелось бы выяснить заодно), то товарные запасы продаются в этом году вот такие. Как отлавливать косые пилы, и кто будет этим заниматься - вопрос интересный.

:)

NAF, Я внимательно рассмотрел свою пилу, и если честно, то узел крепления самой пилы к подошве мне не очень нравиться. Там легко накосячить и думаю все кривые пилы имеют проблему именно в этом узле. У меня, например, соединение выполняется втулкой, скорее всего металлической, с развальцованными краями. При любом косяке: не перпендикулярность отверстий, деформация втулки, кривая развальцовка будут приводить к похожим эффектам. К чему, я это. К тому, что как мне думается, мы имеем информацию не об одной большой проблеме с данной пилой, а об нескольких маленьких, всплывающих время от времени. Возможно, кто-то на сборке данных пил, иногда приходит с бодуна и выпускает пару-тройку экземпляров с браком (шутка).

как мне думается, мы имеем информацию не об одной большой проблеме с данной пилой, а об нескольких маленьких, всплывающих время от времени.

Конечно, не все пилы кривые. Но...

Мне последовательно попались две кривые. Сергей после того как увидел суть проблемы, пошел в магазин, взял первую попавшуюся там пилу (единственную которая была в продаже, насколько я понял) и она оказалась кривой.

_"Насяльник!... Тенденция однака..." (с)

.

Пока несколько маленьких проблем: это люфт одного конкретного узла (в моей пиле есть, у Сергея в эталонной нет). Кривая посадка моторного блока по отношению к фрезерованным плоскостям подошвы (это может быть от нескольких причин). Все это суммарно дает определенные последствия. Делающие невозможным такие резы, на которые рассчитывает покупатель, когда ее покупает.

И, если честно, мне уже не столь важно в чем причины: бухой ли китаец, отсутствие ли у Боша ОТК с шаблоном на выходе из завода, износ ли оснастки у автомата, который делает заклепки и в котором Бош был уверен...Этих причин может быть много. И задача анализировать эти причины - это задача специалистов Бош. Моя задача как потребителя - это выяснить: (а) где купить пилу без брака, если проблема уже системно исправлена Бошем. Потому что конкретно сейчас в магазинах лежат кривые пилы. (б) как проверить пилу на отсутствие уже довольно часто встречающейся итоговой проблематики. Это - основная задача этой темы. Вынесенная в заголовок.

Если при этом еще окажется возможным диалог со специалистами Боша на тему в чем исходные причины, и как их купировать на стадии дистрибуции (предпродажной подготовки, если такая возможна) - это тоже хорошо.

dll2003 написал:

Но, кроме проверки самой линейки на её кривизну и прямоугольность, предварительно неплохо бы проверить сам диск на кривизну. Так как если он сам, изначально будет кривой, то какими бы точными инструментами вы не мерили, хоть электронным микроскопом;), пила все равно будет кривой :eek:

С диском как мне кажется проще. Прикладываем ему линейку и видим, тело диска прямое или кривое. Делаем 5 замеров с поворотом диска на 60 градусов после каждого, и тогда будет понятно что диск по отношению к валу посажен ровно или нет. Есть ли биение или нет. Если при всех замерах вектор отклонения от фрезерованных торцов подошвы - один и тот же, значит проблема не в диске. А, если проблема в диске - то вопрос - а кто отвечает за косячный диск, и нужно ли покупать пилу с косым диском? Может, тогда дилер скомплектует пилу ровным диском?

NAF написал: Мне последовательно попались две кривые. Сергей после того как увидел суть проблемы, пошел в магазин, взял первую попавшуюся там пилу (единственную которая была в продаже, насколько я понял) и она оказалась кривой.

Действительно очень не хорошая тенденция. Надеюсь Сергей с бошем разберётся, прецеденты уже были и в любом случае бош должен быть очень заинтересован в подобных feedback-ах иначе их бизнес начнёт плавно загибаться.

Насчет основной задачи этой темы. Я сначала, со слов не очень понимал методу проверки и суть проблемы :killyourselfbywall: Потом, вроде разобрался :yu: Глядя на ваши последние две фотки, считаю что использование проверенной линейки и штангенциркуля лучшим вариантом. :applause: С угольником можно просто прикинуть на глазок, а вот с штангельком можно быть уверенным в нормальности (ну конечно при условии нормальности всех исходных).

dll2003,

Возможно, кто-то на сборке данных пил, иногда приходит с бодуна и выпускает пару-тройку экземпляров с браком (шутка).

И, эти пара экземпляров (уже не пара) попадаются последовательно мне дважды, и Сергею при первом же его визите в магазин. Сергей писал, что из сотни (или сотен?) проданных им пил в первые годы выпуска претензий не было. Тут скорее, возможно предположить что-нить типа износа оснастки. Как первопричину. И отсутствие сплошного заводского ОТК, как вторую причину (если кривые пилы попадают далее к дилерам). То есть, раньше всё было хорошо. Оборудование новое. Автоматы клепали заклепки точно. Народ расслабился...

А ОТК (ибо это затраты) не вводили, потому что роботы не косячат.

Не косячили...

NAF написал: И отсутствие сплошного заводского ОТК,

Да, это очень даже возможно, т.к. тенденция отказа от промежуточной проверки готовых изделий и фактический перенос функций тестеров на конечных заказчиков происходит повсеместно. :( :( :(

NAF написал: Автоматы клепали заклепки точно

Да вроде там не заклёпки, по крайней мере на моей. Вот фотка, к сожалению не уследил, что фокус навёлся не туда куда надо, очень неудобно с рук все это делать :(

NAF написал: А ОТК (ибо это затраты) не вводили, потому что роботы не косячат. Не косячили...

Нужно обновить firmware ;) На своей работе уже неоднократно сталкиваюсь, что со временем работа оборудования ухудшается на одной версии FW. Необходимо проводить постоянные обновления. Я, для себя, называю это процесс протуханием ПО. Возможно это часть всемирного заговора :swoon :scare

dll2003 написал: Да вроде там не заклёпки, по крайней мере на моей

Согласно взрыв-схемы деталь называется "стяжной штифт", №64.

dll2003 написал: У меня, например, соединение выполняется втулкой, скорее всего металлической, с развальцованными краями.

dll2003 написал: Согласно взрыв-схемы деталь называется "стяжной штифт", №64.

Ни какой там вальцовки нет, это обычный стандартный трубчатый штифт. Конечно производителю жирный минус за плохое ОТК, но если руки прямые и лень бегать искать правду, проблема решается в течении получаса. ;)

Конечно производителю жирный минус за плохое ОТК, но если руки прямые и лень бегать искать правду, проблема решается в течении получаса.

ОДНА из проблем решается в течение получаса. Но проблема неперпендикулярности фрезерованных плоскостей площадки оси двигателя - она, увы, комплексная. И, зависит не только от этого узла. И, я не могу понять как самостоятельно решить проблему общей кривины пилы в домашних условиях. Сервис, в который я обращался с первой пилой, тоже не знает как решить глобальную проблему закусывания диска в материале, когда диск идет криво. До меня там людям меняли платформы, роторы... И пришли к выводу что пила неремонтопригодна. Только замена. Потому что на самом деле там всё на заклепках (поворот под пилением на угол... и т.п.) то есть разобрать и собрать платформу ровно - не получится. Это не мои домыслы, это из разговора с сотрудником сервиса. Впрочем, я уже писал об этом ранее.

Именно поэтому проверять в магазине, устраивать ОТК самому - крайне полезно, оказывается. Даже если есть навыки расплющить этот "шифт номер 64" не факт, что это поможет в каждом конкретном случае.

SerShe написал: Вполне возможно, что это какая-то небольшая партия была, которая к нам попала. Значит, это можно по дате выпуска поймать. Если новые GKS 12V уже нормальные, то Бош проблему исправил. Если у Александра уже новые GKS 12V, значит и на Боше их нет, косячные или уже купили или в магазинах где остались у дилеров. До НГ этой проблемы с пилой никто не поднимал.

очень сомнительно что это небольшая партия на woodtools было несколько собщений еще в 16м году и здесь на форуме это упоминалось в профильной ветке.

лично мой первый экземпляр 10.8V-Li - купил в ноябре 2016 - произведена август-октябрь 2016 (уже точно не помню) - перекос ~1мм после замены ее в СЦ : лично мой второй экземпляр 12V-Li - выдали в феврале 2017 - произведена январь 2017 - перекос от 0.4 до 1мм

величина перекоса частично зависит от того как зажать винтом с барашком шкалу выноса пильного диска, она же свободно ходит по пазу на теле пилы, к тому же этому способствует имеющийся люфт в месте крепления пилы к подошве (там где втулка-трубочка) и чем меньше вынос пильного диска над подошвой, тем люфт заметнее.

я считаю - как заклепки расклепали на заводе (те что спереди и сзади), так перекос и идет, то в одну то в другую сторону. просто :

• кому-то везет и перекоса нет или он небольшой;
• кто-то пилит исключительно по линии и не замечает проблемы;
• кому-то лениво в СЦ ехать или нет времени так как пила нужна для работы;
• кто-то обнаружил эту проблему после года использования, а гарантию не успел продлить на 3 года;
• etc вот и выходит что жалоб не много.

по крайней мере мой второй экземпляр, хоть в нем и нет паралелности диска краю подошвы, не клинит как первый, при пилении по боковому упору. долго экспериментировал, не один АКБ высадил и в общем то приноровился пилить ровно, и 50-60см пропилы в ЛДСП (и за один проход и за два) родным диском делаю без особых проблем при помощи штатного упора + простой боковой упор (идеально ровная доска), ну или штатным упором для отреза паралельно краю заготовки. штаный упор креплю только на верхний винт, как тут на форуме и советовали. вот шины у меня нет, и как мой экземпляр по шине будет пилить - не знаю.

нести в СЦ второй экземпляр и снова получить кривой 3й (это если еще согласятся обменять!) ? и так по кругу ?

PS та же проблема была с GKS65 в 2013-2014гг - товарищ мерял подряд несколько экземпляров в магазине и все с перекосом https://www.bosch-professional.com/ru/ru/community/category/%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B0-bosch-gks-65-g-%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0/371140-t