Bosch GKS 10.8 Li - что проверять при покупке в магазине?

Вот так мерять точнее, мне кажется, в смысле исключения разных неожиданностей, типа попадания на напайки зубов и т.п.:

Мы не можем сказать насколько повторяемы напайки на зубъях. Поэтому их лучше избегать.

Второй аспект - что таким образом мы можем делать численно замеры с точностью 0,1 мм. Что хорошо для целей усреднения и понимания флуктуации. С угольником с шагом в 1 мм такого не получится. Тонкий столярный угольник (типа черного Бахо) можно применить наверное для грубого анализа. Но численно желательно все же что-то точнее. Ибо "разбег" в контрольных замерах 1 мм - это уже печально.

До НГ этой проблемы с пилой никто не поднимал.

Первые сообщения о проблемах с GKS 10,8 появились в феврале 2016 года. На вудтулс человек писал:

"Приобрел с полгода назад данную пилу вместе с шиной. Начал пользоваться и почувствовал, что то тяжело она пилит. Подумал что это из за мощности. Приходилось фанеру 20 пилить в несколько проходов, увеличивая глубину пропила. Использовал пилу только с шиной. И тут я решил попробовать пилить без шины, на той же фанере и очень удивился, что пила то пилит 20 фанеру за один проход, да только уводит её. Проверил параллельность диска относительно основания и к моему разочарованию догадка о кривости пилы подтвердилась. Разница по краям составляет 0,4 мм. Поэтому она и ведет...."

Две пилы которые я купил в этом году - кривые.

Как мы выяснили, вторая - выпуска сентября 2016. Проблематика точно была уже как минимум в сентябре 2015 (человек в феврале 2016 пишет о полугодовой пиле) и точно до сентября 2016 по датам выпуска. Сколько таких странных пил еще лежит сегодня на прилавках у продавцов, и на складах дистрибутора - одному Богу известно. Даже если Бош уже увидел проблему, и может быть ее порешал (это еще хотелось бы выяснить заодно), то товарные запасы продаются в этом году вот такие. Как отлавливать косые пилы, и кто будет этим заниматься - вопрос интересный.

:)

NAF написал: Угольник Энкор прикладывался толстой стороной к пильному диску. Вполне возможно он попадает на твердосплавные насадки. Или, у других людей, которые будут мерять угольником с толстой основой, на одной стороне он может попадать на твердосплавную напайку, а на другой нет. Это может искажать замер.

Нет, специально следил что бы основание угольника прилегало именно к телу диска.

NAF написал: Контрольную металлическую линейку тоже нужно предварительно проверить, чтобы она не оказалась бы исходно кривой. И, чтобы по ширине она везде была строго одинаковой. с точностью 0,1 или 0,05 мм.

Согласен с вами. НО. Но, кроме проверки самой линейки на её кривизну и прямоугольность, предварительно неплохо бы проверить сам диск на кривизну. Так как если он сам, изначально будет кривой, то какими бы точными инструментами вы не мерили, хоть электронным микроскопом;), пила все равно будет кривой :eek:

NAF написал:

До НГ этой проблемы с пилой никто не поднимал.

Первые сообщения о проблемах с GKS 10,8 появились в феврале 2016 года. На вудтулс человек писал:

"Приобрел с полгода назад данную пилу вместе с шиной. Начал пользоваться и почувствовал, что то тяжело она пилит. Подумал что это из за мощности. Приходилось фанеру 20 пилить в несколько проходов, увеличивая глубину пропила. Использовал пилу только с шиной. И тут я решил попробовать пилить без шины, на той же фанере и очень удивился, что пила то пилит 20 фанеру за один проход, да только уводит её. Проверил параллельность диска относительно основания и к моему разочарованию догадка о кривости пилы подтвердилась. Разница по краям составляет 0,4 мм. Поэтому она и ведет...."

Две пилы которые я купил в этом году - кривые.

Как мы выяснили, вторая - выпуска сентября 2016. Проблематика точно была уже как минимум в сентябре 2015 (человек в феврале 2016 пишет о полугодовой пиле) и точно до сентября 2016 по датам выпуска. Сколько таких странных пил еще лежит сегодня на прилавках у продавцов, и на складах дистрибутора - одному Богу известно. Даже если Бош уже увидел проблему, и может быть ее порешал (это еще хотелось бы выяснить заодно), то товарные запасы продаются в этом году вот такие. Как отлавливать косые пилы, и кто будет этим заниматься - вопрос интересный.

:)

NAF, Я внимательно рассмотрел свою пилу, и если честно, то узел крепления самой пилы к подошве мне не очень нравиться. Там легко накосячить и думаю все кривые пилы имеют проблему именно в этом узле. У меня, например, соединение выполняется втулкой, скорее всего металлической, с развальцованными краями. При любом косяке: не перпендикулярность отверстий, деформация втулки, кривая развальцовка будут приводить к похожим эффектам. К чему, я это. К тому, что как мне думается, мы имеем информацию не об одной большой проблеме с данной пилой, а об нескольких маленьких, всплывающих время от времени. Возможно, кто-то на сборке данных пил, иногда приходит с бодуна и выпускает пару-тройку экземпляров с браком (шутка).

как мне думается, мы имеем информацию не об одной большой проблеме с данной пилой, а об нескольких маленьких, всплывающих время от времени.

Конечно, не все пилы кривые. Но...

Мне последовательно попались две кривые. Сергей после того как увидел суть проблемы, пошел в магазин, взял первую попавшуюся там пилу (единственную которая была в продаже, насколько я понял) и она оказалась кривой.

_"Насяльник!... Тенденция однака..." (с)

.

Пока несколько маленьких проблем: это люфт одного конкретного узла (в моей пиле есть, у Сергея в эталонной нет). Кривая посадка моторного блока по отношению к фрезерованным плоскостям подошвы (это может быть от нескольких причин). Все это суммарно дает определенные последствия. Делающие невозможным такие резы, на которые рассчитывает покупатель, когда ее покупает.

И, если честно, мне уже не столь важно в чем причины: бухой ли китаец, отсутствие ли у Боша ОТК с шаблоном на выходе из завода, износ ли оснастки у автомата, который делает заклепки и в котором Бош был уверен...Этих причин может быть много. И задача анализировать эти причины - это задача специалистов Бош. Моя задача как потребителя - это выяснить: (а) где купить пилу без брака, если проблема уже системно исправлена Бошем. Потому что конкретно сейчас в магазинах лежат кривые пилы. (б) как проверить пилу на отсутствие уже довольно часто встречающейся итоговой проблематики. Это - основная задача этой темы. Вынесенная в заголовок.

Если при этом еще окажется возможным диалог со специалистами Боша на тему в чем исходные причины, и как их купировать на стадии дистрибуции (предпродажной подготовки, если такая возможна) - это тоже хорошо.

dll2003 написал:

Но, кроме проверки самой линейки на её кривизну и прямоугольность, предварительно неплохо бы проверить сам диск на кривизну. Так как если он сам, изначально будет кривой, то какими бы точными инструментами вы не мерили, хоть электронным микроскопом;), пила все равно будет кривой :eek:

С диском как мне кажется проще. Прикладываем ему линейку и видим, тело диска прямое или кривое. Делаем 5 замеров с поворотом диска на 60 градусов после каждого, и тогда будет понятно что диск по отношению к валу посажен ровно или нет. Есть ли биение или нет. Если при всех замерах вектор отклонения от фрезерованных торцов подошвы - один и тот же, значит проблема не в диске. А, если проблема в диске - то вопрос - а кто отвечает за косячный диск, и нужно ли покупать пилу с косым диском? Может, тогда дилер скомплектует пилу ровным диском?

NAF написал: Мне последовательно попались две кривые. Сергей после того как увидел суть проблемы, пошел в магазин, взял первую попавшуюся там пилу (единственную которая была в продаже, насколько я понял) и она оказалась кривой.

Действительно очень не хорошая тенденция. Надеюсь Сергей с бошем разберётся, прецеденты уже были и в любом случае бош должен быть очень заинтересован в подобных feedback-ах иначе их бизнес начнёт плавно загибаться.

Насчет основной задачи этой темы. Я сначала, со слов не очень понимал методу проверки и суть проблемы :killyourselfbywall: Потом, вроде разобрался :yu: Глядя на ваши последние две фотки, считаю что использование проверенной линейки и штангенциркуля лучшим вариантом. :applause: С угольником можно просто прикинуть на глазок, а вот с штангельком можно быть уверенным в нормальности (ну конечно при условии нормальности всех исходных).

dll2003,

Возможно, кто-то на сборке данных пил, иногда приходит с бодуна и выпускает пару-тройку экземпляров с браком (шутка).

И, эти пара экземпляров (уже не пара) попадаются последовательно мне дважды, и Сергею при первом же его визите в магазин. Сергей писал, что из сотни (или сотен?) проданных им пил в первые годы выпуска претензий не было. Тут скорее, возможно предположить что-нить типа износа оснастки. Как первопричину. И отсутствие сплошного заводского ОТК, как вторую причину (если кривые пилы попадают далее к дилерам). То есть, раньше всё было хорошо. Оборудование новое. Автоматы клепали заклепки точно. Народ расслабился...

А ОТК (ибо это затраты) не вводили, потому что роботы не косячат.

Не косячили...

NAF написал: И отсутствие сплошного заводского ОТК,

Да, это очень даже возможно, т.к. тенденция отказа от промежуточной проверки готовых изделий и фактический перенос функций тестеров на конечных заказчиков происходит повсеместно. :( :( :(

NAF написал: Автоматы клепали заклепки точно

Да вроде там не заклёпки, по крайней мере на моей. Вот фотка, к сожалению не уследил, что фокус навёлся не туда куда надо, очень неудобно с рук все это делать :(

NAF написал: А ОТК (ибо это затраты) не вводили, потому что роботы не косячат. Не косячили...

Нужно обновить firmware ;) На своей работе уже неоднократно сталкиваюсь, что со временем работа оборудования ухудшается на одной версии FW. Необходимо проводить постоянные обновления. Я, для себя, называю это процесс протуханием ПО. Возможно это часть всемирного заговора :swoon :scare