ПВУ с рекуператором тепла и влаги

Р220 написал: Специально для Вас давайте попросим уважаемого Лёгкого ответить поподробнее.

Для Кима поподробнее как раз и не требуется, он в теме хорошо разбирается. Я выразил мнение, Ким подтвердил. Отвечать подробнее для вас не интересно, потому что услышан не буду.

Легкий, как раз наоборот!!! Мне весьма интересно мнение профессионалов в области, с которой я мало знаком, в том числе и Ваше, и Кима. Может быть, тут принято отвечать интересующимся "Всё, что там написано - туфта!", но в своей области, когда ко мне обращаются за советом коллеги или что-то спрашивают клиенты, я всегда стараюсь дать развёрнутый и аргументированный ответ, а не заявляю, что паспортные данные оборудования - сказки, да что, мол, с вами говорить, вы всё равно не услышите. Хотя на практике приходилось сталкиваться с несоответствием реальных характеристик заявленным, причём и у именитых производителей (например, WAGO, ABB). Просто коллегам обоснованно рекомендую ограничить использование данных предметов, и излишне интересующимся клиентам тоже рассказываю о своём (или чужом) опыте. Тут же - читаю про 50% и 80% возврата влаги, а от сокофетника слышу "мизерный" и "его нет". Хорошо, что Киму поподробнее не требуется, но заинтересовало это меня, а мне как раз и требуется. И если Системайр в инете обсосан до костей, то на оборудование, затронутое мной, отзывов я не нашёл (если не считать целой огромной ветки абсолютно рекламного плана на Форумхаусе, где под видом счастливых покупателей живут продавцы Турков). Я понимаю: высокая цена - низкий спрос. Но что, местные установщики не имели опыта общения с этими установками?

Р220 написал: .... Может быть, тут принято отвечать интересующимся "Всё, что там написано - туфта!"...

А чем не "начальный" аргумент для объяснения ?? Тем более что в продолжении Вам все объяснили, пропустив всю среднюю часть объяснений и приведя только то что называется "Вывод". Не поверю что Вы таким вариантом объяснения никогда не пользуетесь ... Не зря же придумано что "краткость - сестра таланта ..." ;) :)

Р220 написал: ..... на практике приходилось сталкиваться с несоответствием реальных характеристик заявленным, ....

С таким то же сталкивался. И не раз.

НО в случае с рекуператорами - немножко наоборот. Все что Вы читаете - авторы написали честно и правдиво. Только немного слукавили, немножко не дописали. Под каким предлогом - не знаю, но такое присутствует. А не дописали (дружно с другими производителями рекуператоров) совсем немного - то что все эти цифры по кпд реальные только при определенных условиях исходных параметров.

Только когда Вы видели исполнение этих "идеальных исходных параметров" в жизни ??? Грубо, раз в сто лет.

Поэтому и получается что тот "Вывод" на который Вы обиделись - реальный, но кратко изложенный. Хотя и я не перетрудился. Написал не больше ;) :) Ведь бывают случаи когда можно и "нА слово" верить, не вдаваясь в подробности.

Р220 написал: .... Хорошо, что Киму поподробнее не требуется, ...

Я безгранично рад что Вы меня вспомнили целых два раза за один пост ... ;)

Р220 написал: если Системайр в инете обсосан до костей, то на оборудование, ...... Турков). Я понимаю: высокая цена - низкий спрос. Но что, местные установщики не имели опыта общения с этими установками?

Системайр денег не жалеет на выпуск рекламы/буклетов/каталогов/программ подбора оборудования в любом исполнении и т.д. К этому добавьте то что в 90-х годах из-за спада продаж была даже заменено название торговой марки с Kanalflakt на SistemAir. Люди рассчитывали и рассчитывают на продолжительное существование и поддержание своего имиджа в виде качественного оборудования.

"Турков" же вызывает какую-то настороженность. Особенно если почитать ее "биографию". Почти из "ничего" за несколько лет позиционируется чуть ли не бренд. Хотя, сталкиваться с оборудованием не приходилось, только слышу о нем последние 2-3 года. С этим оборудованием почти все наоборот в сравнении СистемЭйр. Кроме каталога больше ничего и не видел.

Ким, А подскажите аналог по функциям turkov zenit-350 heco от SistemAir нужна работа до -35, интеграция с умным домом ну или просто современную модель приточно вытяжной системы с рекурператором от SistemAir для квартиры на 140кв

nill, У Mitsubishi electric это LOSSNEY LGH-35,у Mitsubishi hevi это SAF,есть еще SALDA ну и пошли бюджетные копии,Electrolux EPVS-200,ROYAL и просто куча всего остального.

Лосснею далеко до Туркова по многим параметрам. Даже по документации он близко с Турковым не стоит. По минимальной температуре ближе Комфовент. У них так же несколько блоков ставят. И если не ошибаюсь то они делают установки до -45 град.С. Салда таких установок не делает. Но мне кажется что для таких установок нужно нормальное помещение для вентиляционной, т.к. чтобы продавить такую кучу блоков нужен хороший напорный вентилятор. А это приличный шум.

Ким написал: Лосснею далеко до Туркова по многим параметрам. Даже по документации он близко с Турковым не стоит.

В целом можно сказать что турков нормальный выбор ? негатива особо по ним не нашел, ну а по характеристикам есть аналоги но менее доступные или менее понятные как например Breezart 900 Lux RE EFFECTER ER-350H2 Комфовент модель подходящую не нашел, она наверно есть просто не разобрался

nill написал: В целом можно сказать что турков нормальный выбор ? негатива особо по ним не нашел

Читал только положительные отзывы, но из тех кто написал эти отзывы - ни одного "счастливого" пользователя. Все как-то, то же со слов .. Читал по ним много но ни одной установки в живую увидеть не довелось. И кому по просьбе включал в перечень оборудования эти установки, почему-то, были заменены на другие. Прекрасно понимаю, что причины могут быть разными. В том числе (скорее всего это главное) и стоимость.

Делал я прогон турков, работает, но, проще говоря, не с заявленными характеристиками. Чудес то не бывает:)

tsv написал: Делал я прогон турков, работает, но, проще говоря, не с заявленными характеристиками. Чудес то не бывает

Если не трудно поделитесь своим мнением.

Хорошо бы услышать не то что установка дорогая а именно техническую сторону. Не предвзятое свое мнение.

Повторюсь, если не жалко и не трудно ...

Ким, не трудно. На одном из форумов лично переписывался с Турковым, но кроме того, что я, цитирую, "обладатель одной из первых установок", вразумительного ответа не получил. В имеющемся у меня экземпляре Zenit 550 heco из вспененного полипропилена в качестве кабель канала использована гофра из ПВХ (серая), она не водостойкая, сама по себе дырявая ещё с производства, и т.к. на дне, всё-же есть конденсат/вода (~2 л. за 2 дня прогона), то она/вода оказывается внутри этой гофры, что вызывала характерное бульканье из гофры, доносящееся из монтажного бокса. Почему не используют более качественную гофру из ПНД или ППР? Не используемые выводы вентилятора слегка замотаны изолентой и утоплены в ту самую гофру, а там вода... Сами блоки рекуператора подогнаны и посажены в размер по месту. Герметичностью не пахнет. Могу допустить, что подгонка произошла при переходе с одного типа корпуса на другой, бывает. Все мои просьбы поделиться результатами натурных испытаний, хотя-бы в виде готовых графиков, тщетны. Мои-же замеры опровергли их заявленные характеристики в части КПД и обмерзания.

tsv написал: .... не трудно ....

Большое спасибо за ответ.

Примерно так и предполагал. А самое интересное то что, не помню с кем спорили, но интуитивно сказал что при таком корпусе все равно для него матрицу нормальной не сделают. Что-то где-то но не будет герметичности. Не хотят делать нормально. А стоимость приличная. Минимум затрат - максимум прибыли ..

Еще раз Спасибо. А разобрали для ручной подгонки ???

Ким, Вот именно поэтому я уже второй десяток лет не экпериментирую со всякой лабудой,а ставлю чисто японские рекуператоры Mitsubishi electric lossney LGH и все прекрасно работает,а с три короба наврать про супер характеристики-может каждый,а включаешь-не работает!

КАТРАН написал: .... Вот именно поэтому я уже второй десяток лет не экспериментирую со всякой лабудой,а ставлю чисто японские рекуператоры Mitsubishi electric lossney LGH ...

Все правильно. Хорошее то оборудование которое знаешь и оно внушает доверие. А когда читаешь только положительные отзывы - сразу же возникают сомнения.

Еще раз спасибо !!!

tsv написал: Zenit 550 heco

То есть она не работает в мороз и из нее капает или что ? если так это же брак и обязаны менять

Ким написал: Хорошее то оборудование которое знаешь и оно внушает доверие.

А если тот же турков но в металлическом корпусе начиная с ZENIT 750 HECO будет лучше ? и вообще энтальпийный рекуператор рекламный ход или стоящая вещь если все качественно сделали ? свои конкретные установки посоветуйте для сибири