Выбор входной стальной двери

я не волшебник, Кстати! хотел у Вас спросить две вещи относительно Ваших возможных конструкций:

1. Ваше отношение (приходилось ли делать) к "фаршированию" броней дверной коробки (трубы) в зоне ригельного паза. То, что в России серийно делает только Затвор.
2. Ваше отношение (и технические последствия) к "прошпиливанию" полотна двери (между двух листов).
3. Ну и... если будет минутка... Ваше отношение к двери (конструкции) "Скала" от Киевского Монолита. На Ютуюе достаточно много относительно подробных видео по двери

я не волшебник написал: «Но тут малец с поправкой влез» (с)

Д-43 в Москве стоит столько же, сколько и в Нижнем. Тяга вверх делается несложно, без некрасивого колхоза.

Кас 72.16. Тут понимаете, какая штука,- все механизмы проверяются временем и условиями эксплуатации. Есть, конечно, исключения, где плохие решения в конструкциях видно сразу. У той же моттуры есть такая модель замка, к примеру. Есть механизмы где «нечему ломаться». А есть спорные реализации, в которые надо либо верить, либо перебдеть и не сделать иной выбор. Так вот, 72.16, на мой взгляд (он немного отличается от взгляда Старого Знакомого), замок можно ставить.

я не волшебник, кстати да, насчет 7216. Не разбирал пока, так покрутил, вполне можно ставить.

Stepan Kapusta написал: Я в том смысле, что по цене и "насыщению" двери Дверного Доктора "заточены" на свой собственный регион

Stepan Kapusta, получается выходит почти один к одному в похожих конфигурациях. Что от Доктора с доставкой, что от СМК...

svp-mgdn написал: Но может действительно некоторые - хорошие замки, как минимум 72.16?

рекомендую обратить внимание на вот это

sergvol73 написал: Гардиан 72.16 редукторный, работает мягче, но несмотря на это категорически не стоит подключать к нему тяги, и уж тем более девиаторы. Передаточное соотношение выше чем у Cisa Revolution и полный выход засова происходит за один оборот вместо двух. Из-за этого значительно возрастает усилие на ключе аж до подклинивания.

=====================================

vkgd написал: насчет 7216. Не разбирал пока, так покрутил, вполне можно ставить.

особенно с девиаторами и тягами, ага. "нутупые" итальянцы (Cisa-Mottura-Iseo-CR) делают шестеренчатую передачу на 4 полу-оборота, MTL (Esety) ещё плавнее.

Пока что все итальянские производители делают шестерёнки редуктора из металла, "Гардиан" делает из пластика (пусть и износостойкого, по их заверениям).

И мораль сей басни какова? Кто то и что то написал ?))) Про девиаторы и тяги это вообще к чему?

Stepan Kapusta написал: Если "замок вроде нормальный", то обязательно возьмите! И без тяг! С ригельным вылетом 30 и без тяг намечается отличное сочетание!))

Сам по себе вылет в 30 (точнее, даже чуть меньше, 29мм) обсуждать без привязки к конструкции двери, полотна и рамы, бессмысленно. Даже 10-15мм, заходящих из жёсткого полотна в раму из, допустим, 75го уголка, хватит, а мы обычно имеем больше 20 (29 минус зазоры) . Разумеется, зазоры между ригелями и стенками отверстий-ответок тоже должны быть нормальными, а не "болтается ригель как ** в проруби".

В то же время "красивые 40мм вылета" сувальдника, заходящие в раму из тонкого (1.5, например) гнутого листа без усилений, мало что могут противопоставить усилиям человека с монтировкой.

vkgd написал: И мораль сей басни какова?

ээ.. столь прозрачного указания на особенности конструкции недостаточно ?

Это непрозрачное совершенно указание. Я регулировал как то работу девиатора. Несложно это. Можно на любом замке настроить работу очень по разному. Почему на этом нельзя? Вообще, вот насчет тяг и девиаторов не вижу проблем. На выходных может разберем замок и решим, все руки не доходят

mmx_4 написал:

svp-mgdn написал: Но может действительно некоторые - хорошие замки, как минимум 72.16?

рекомендую обратить внимание на вот это

sergvol73 написал: Гардиан 72.16 редукторный, работает мягче, но несмотря на это категорически не стоит подключать к нему тяги, и уж тем более девиаторы. Передаточное соотношение выше чем у Cisa Revolution и полный выход засова происходит за один оборот вместо двух. Из-за этого значительно возрастает усилие на ключе аж до подклинивания.

=====================================

vkgd написал: насчет 7216. Не разбирал пока, так покрутил, вполне можно ставить.

особенно с девиаторами и тягами, ага. "нутупые" итальянцы (Cisa-Mottura-Iseo-CR) делают шестеренчатую передачу на 4 полу-оборота, MTL (Esety) ещё плавнее.

Пока что все итальянские производители делают шестерёнки редуктора из металла, "Гардиан" делает из пластика (пусть и износостойкого, по их заверениям).

mmx_4, :( так что же тогда ставить от Гардиана с тягами? Степан утверждает что без тяг нельзя, даже с усилениями полотна. А Моттуры нынче дорогие больно... Итак собираюсь недешевый Барьер Премьер ставить...

mmx_4 написал:

svp-mgdn написал: Но может действительно некоторые - хорошие замки, как минимум 72.16?

рекомендую обратить внимание на вот это

sergvol73 написал: Гардиан 72.16 редукторный, работает мягче, но несмотря на это категорически не стоит подключать к нему тяги, и уж тем более девиаторы. Передаточное соотношение выше чем у Cisa Revolution и полный выход засова происходит за один оборот вместо двух. Из-за этого значительно возрастает усилие на ключе аж до подклинивания.

=====================================

vkgd написал: насчет 7216. Не разбирал пока, так покрутил, вполне можно ставить.

особенно с девиаторами и тягами, ага. "нутупые" итальянцы (Cisa-Mottura-Iseo-CR) делают шестеренчатую передачу на 4 полу-оборота, MTL (Esety) ещё плавнее.

Пока что все итальянские производители делают шестерёнки редуктора из металла, "Гардиан" делает из пластика (пусть и износостойкого, по их заверениям).

mmx_4, кстати, Дверной Доктор в своем ролике показывал что шестерни Гардиана из металла. Хоть и корпус, где они крутятся - пластиковый. И еще мне не понравилось что блокировка засова при выдергивании цилиндра (планка) сделана из силумина...

Stepan Kapusta также предупреждал, что укомплектованная дверь по взломостойкому принципу бцдет стоить от 70 до 80 тысяч. И цифра эта не с потолка взята)). Как ни крути, как не верти, но в 50 Вы не уложитесь. Будут вылезать несостыковка за несостыковкой!

Stepan Kapusta написал:

я не волшебник написал: Почему? Двери-конструкторы. Как и здесь

я не волшебник, По цене... Цена с одной стороны вещь субъективная (в рамках определенных границ) и объективная (в рамках других). Поищу вечером на другом компе. Где-то есть у меня фото "внутрянки" дверей от Доктора. там, вроде все есть, но все какое-то "жиденькое"))

Stepan Kapusta, Так ведь и цена конструкции не высокая. Замки и отделка , это отдельная статья. А конструкция распространённейшая, без затей.

Stepan Kapusta написал: я не волшебник, Кстати! хотел у Вас спросить две вещи относительно Ваших возможных конструкций:

1. Ваше отношение (приходилось ли делать) к "фаршированию" броней дверной коробки (трубы) в зоне ригельного паза. То, что в России серийно делает только Затвор.
2. Ваше отношение (и технические последствия) к "прошпиливанию" полотна двери (между двух листов).
3. Ну и... если будет минутка... Ваше отношение к двери (конструкции) "Скала" от Киевского Монолита. На Ютуюе достаточно много относительно подробных видео по двери

Stepan Kapusta, Не приходилось. Локальные увеличения толщины; завтуливания и подобные «опорные» элементы делал. Бронировать не приходилось.

Прошпиливание - прямые связи листов? Или областей места врезки замков? Могу неправильно понять. Уточните, что под этим , плиз.

Я видел «скалу». Это где «лесенка» вертикальная по вертикали полотна по середине? Если она, то Никакого отношения. Хотя, немного критическое за «врезные» замки. А коробка ничего. Я где-то выкладывал фото такой схемы.

svp-mgdn написал:

mmx_4 написал:

svp-mgdn написал: Но может действительно некоторые - хорошие замки, как минимум 72.16?

рекомендую обратить внимание на вот это

sergvol73 написал: Гардиан 72.16 редукторный, работает мягче, но несмотря на это категорически не стоит подключать к нему тяги, и уж тем более девиаторы. Передаточное соотношение выше чем у Cisa Revolution и полный выход засова происходит за один оборот вместо двух. Из-за этого значительно возрастает усилие на ключе аж до подклинивания.

=====================================

vkgd написал: насчет 7216. Не разбирал пока, так покрутил, вполне можно ставить.

особенно с девиаторами и тягами, ага. "нутупые" итальянцы (Cisa-Mottura-Iseo-CR) делают шестеренчатую передачу на 4 полу-оборота, MTL (Esety) ещё плавнее.

Пока что все итальянские производители делают шестерёнки редуктора из металла, "Гардиан" делает из пластика (пусть и износостойкого, по их заверениям).

mmx_4, кстати, Дверной Доктор в своем ролике показывал что шестерни Гардиана из металла. Хоть и корпус, где они крутятся - пластиковый. И еще мне не понравилось что блокировка засова при выдергивании цилиндра (планка) сделана из силумина...

svp-mgdn,

Блокировка засова из силумина.. блокировкой засова из силумина вы не будете пользоваться эври дей. А вот этой штукой будете:

Это чизовская. Силуминовая. Сравнивайте не в гипотетических плоскостях, а в прикладном применении.

я не волшебник написал: Прошпиливание - прямые связи листов? Или областей места врезки замков? Могу неправильно понять. Уточните, что под этим , плиз.

Прямые. Вот здесь хорошо видно

Затрудняюсь ответить зачем на этом полотне эти шпильки. К таким шпилькам прибегают, когда есть несвариваемость материалов или ограничения по размерам (вырезам). Там я не знаю зачем она.

Прошпиливанте полотна, это кое-что другое

Вот поэтому я и заинтересовался. До самого конца не могу понять назначение. Впрочем Затвор тоже применяет. Хотя там это как то можно объяснить "фиксацией начинки" (бетона или фанеры)

я не волшебник, Кстати, что на 7216 не порадовало , то это втулка под ручку . Квадрат там какой то экономный

я не волшебник, А SVP не поможете с недорогим цилиндровым корпусом с приводами? А то мне на ум ничего не приходит((

я не волшебник, Не приходилось. Локальные увеличения толщины; завтуливания и подобные «опорные» элементы делал. Бронировать не приходилось.

Рискну предположить, что это может быть обусловлено еще и тем, что Вы больше работаете с готовой профильной трубой? Насколько я понимаю и Иван и тот же Бодигард "собирают" трубу сами из уголка (условно выражаясь), что позволяет ее легко и беспроблемно "пичкать" вставками и защитами. Или я не прав?

Stepan Kapusta написал: Вот поэтому я и заинтересовался. До самого конца не могу понять назначение. Впрочем Затвор тоже применяет. Хотя там это как то можно объяснить "фиксацией начинки" (бетона или фанеры)

Stepan Kapusta, Вы странно много знаете о затворе. Поделитесь источником? Тет-а-тет

Stepan Kapusta написал: я не волшебник, А SVP не поможете с недорогим цилиндровым корпусом с приводами? А то мне на ум ничего не приходит((

Stepan Kapusta, Дешевле рыночной стоимости конкретного экземпляра не помогу. Некоторые корпусы я дорабатываю самостоятельно, что бы дать расширенную гарантию, но это только с дверью

я не волшебник написал:

Stepan Kapusta написал: Вот поэтому я и заинтересовался. До самого конца не могу понять назначение. Впрочем Затвор тоже применяет. Хотя там это как то можно объяснить "фиксацией начинки" (бетона или фанеры)

Stepan Kapusta, Вы странно много знаете о затворе. Поделитесь источником? Тет-а-тет

я не волшебник, я просто его чуть не купил)) поэтому выбирал и собирал вплоть до оформленного заказа)

я не волшебник написал:

Stepan Kapusta написал: я не волшебник, А SVP не поможете с недорогим цилиндровым корпусом с приводами? А то мне на ум ничего не приходит((

Stepan Kapusta, Дешевле рыночной стоимости конкретного экземпляра не помогу. Некоторые корпусы я дорабатываю самостоятельно, что бы дать расширенную гарантию, но это только с дверью

я не волшебник, Я в смысле посоветовать модель! Чтоб недорого (не итальянец) но надежно и с тягами.

svp-mgdn написал: ВТБ!, подскажите пожалуйста, тут как-то Степан Капуста писал что Гардиан 72.16ZT имеет какие-то болячки, это правда? Вроде нормальный замок, к тому же с защитой от вырывания цилиндра и бронепластину можно поставить... Тяги ставить не буду.

svp-mgdn, Вы уверены, что Вас интересует мнение дилетанта? :D Тогда слушайте.

Из общих соображений редукторные замки имеют несомненное преимущество, объясняемое линейной связью между вращением ключа и движением ригелей. Но это теория, а практик сообщает о проблемах вплоть до заклинивания.

Случайный брак или бракованная партия? Или общая проблема при износе? Неизвестно, но настораживает.

Stepan Kapusta написал: я не волшебник, Не приходилось. Локальные увеличения толщины; завтуливания и подобные «опорные» элементы делал. Бронировать не приходилось.

Рискну предположить, что это может быть обусловлено еще и тем, что Вы больше работаете с готовой профильной трубой? Насколько я понимаю и Иван и тот же Бодигард "собирают" трубу сами из уголка (условно выражаясь), что позволяет ее легко и беспроблемно "пичкать" вставками и защитами. Или я не прав?

Stepan Kapusta,

Ну... ставящиеся задачи определяют сортамент и его комбинирование. Вот, в моем понимании, «броня» , это кевлар, это антикумулятивные сплавы и сборка. Обобщённо- это то, что останавливает (не пускает сквозь себя) пулю или иные поражающие элементы.

Не знаю,чем они пичкают двери и как это связано с бронированием, но думаю, что в таком «складывании» не последнее слово за удобством конструирования и итоговыми размерами

vkgd написал: Кто то и что то написал ?)))

"Кто-то", ходящий по этим граблям около года, написал, что набил очередные шишки с этим замком. Замечу, не первые шишки.

ВТБ! написал:

svp-mgdn написал: ВТБ!, подскажите пожалуйста, тут как-то Степан Капуста писал что Гардиан 72.16ZT имеет какие-то болячки, это правда? Вроде нормальный замок, к тому же с защитой от вырывания цилиндра и бронепластину можно поставить... Тяги ставить не буду.

svp-mgdn, Вы уверены, что Вас интересует мнение дилетанта? :D Тогда слушайте.

Из общих соображений редукторные замки имеют несомненное преимущество, объясняемое линейной связью между вращением ключа и движением ригелей. Но это теория, а практик сообщает о проблемах вплоть до заклинивания.

Случайный брак или бракованная партия? Или общая проблема при износе? Неизвестно, но настораживает.

ВТБ!, ВТБ, если тут содержится "шпилечка" в мой адрес, то не обижайтесь пожалуйста! Я сам в замках "очень приблизительно". А "Старого Знакомого" упомянул т.к. он действительно с ними постоянно работает и писал один из первых отче ов с полей про этот замок!)

Stepan Kapusta написал:

я не волшебник написал:

Stepan Kapusta написал: я не волшебник, А SVP не поможете с недорогим цилиндровым корпусом с приводами? А то мне на ум ничего не приходит((

Stepan Kapusta, Дешевле рыночной стоимости конкретного экземпляра не помогу. Некоторые корпусы я дорабатываю самостоятельно, что бы дать расширенную гарантию, но это только с дверью

я не волшебник, Я в смысле посоветовать модель! Чтоб недорого (не итальянец) но надежно и с тягами.

Stepan Kapusta, Это провокация с вашей стороны. «Изя, стоп! Ты знаешь, что у меня есть две курицы!»

Не могу посоветовать ничего дешевле и редукторнее 72.16. Ему есть альтернатива близкая по стоимости и сделанная в духе итальянцев. Ввозится в рф по-серому. Но ... я не дам ее в руки СМК того же.

Да я так понимаю, вы и тут как-то пронюхали ))

я не волшебник написал: антикумулятивные сплавы

Вы меня заинтриговали. Назовите сплавы, в которых скорость распространения звука превышает скорость КС типового оружия.