Аватар пользователя
я не волшебник

Местный

Регистрация: 21.05.2019

Москва

Сообщений: 235

18.10.2022 в 22:40:15

нет перечня дверей пропускающих или перечня не пропускающих.

даже если дверь со стола сварки ушла не кривая, то ее можно испаганить монтажом.

ходите по шоу-румам, суйте бумажку по периметру, стреляйте глазом.. Придет понимание на уровне ощущения, так и выберете

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24584

19.10.2022 в 13:11:36

Как я дверь выбирал - 2

Три года назад я уже выбирал дверь. //www.mastergrad.com/forums/t265332-vybor-vhodnoy-stalnoy-dveri/?p=6628391#post6628391 Пришла пора выбрать дверь для новостройки. Относительно ровный (но не идеальный) проём в перегородке из газобетонных блоков с перемычкой из газобетонного блока большой длины (вероятно, армированного). Толщина перегородки 20 см, блоки D600, с петлевой стороны один ряд блоков 60 см до монолитного пилона, с замковой рядом угол коридора и соседская дверь в торце. Габариты проёма "инкубаторские". Открывание дверей по проекту наружное - одной проблемой меньше.

Для чего нужна входная дверь в квартиру? Предоставить доступ в квартиру при открывании. :) Юридически обозначить последствия незаконного проникновения со взломом. Защитить от случайного проникновения живых и неживых объектов: от мухи и детского мячика до перепутавшего дверь пьяного и завалившейся набок заносимой соседями мебели. Препятствовать движению воздушных масс вместе с пылью, запахами и дымом. Заглушать шум в обе стороны. Препятствовать несанкционированному проникновению в жилище. И крайне желательно, чтобы дверь выполняла эти функции не один десяток лет с минимальными усилиями на её обслуживание. Ах, да - совсем забыл про важнейшую функцию - декоративную. :D

И если с большинством задач хорошо справляются очень многие двери. то с одной всё не просто. О недостаточной взломостойкости двери обычно становится известно только после того, как неприятность уже случилась.

В дверной теме я дилетант, поэтому поверхностно понабрался знаний, слухов и фейков из Сети. Попробую смести весь этот сор в несколько кучек. ;)

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24584

19.10.2022 в 13:21:49

ВТБ! написал: Как я дверь выбирал - 2

Двери с приличной взломостойкостью чаще всего бывают стальными или композитными из стали, дерева, фанеры, бетона и т.д. Деревянные двери рассматривать не стану - это очень дорогие изделия. С фанерой между листами стали тоже по той же причине. Со слоем бетона во всё полотно - это не для квартир, а для бункеров.

Итак, двери из конструкционных сталей, опционально с неметаллическими вставками, вставками из низколегированных термоупрочнённых сталей и высоколегированных жаростойких. Из чего и как делают стальные двери?

"Гнутые" двери изготавливают из холоднокатаного стального листа из стали марки 08ПС. Сталь в горячем виде прокатывают в листы, а затем подвергают дополнительной обработке в холодном состоянии. Это придаёт прокату полезные для дальнейшей обработки свойства, но повышает стоимость. Листы из стали 08ПС хорошо гнутся. Разумеется, по линии гиба возникают напряжения, но в пределах пластических деформаций. Из листов вырезают и гнут как очень крупные детали - размером во всё полотно двери, - так и поменьше. После этого из деталей сваривают полотно и коробку.

Если говорить об относительно взломостойких "гнутых дверях", то основной вариант - двухлистовые двери с вертикальными рёбрами между ними. Толщина металла, как правило, 1.5-1.8 мм, внутренний лист обычно ещё тоньше. Конструкция может быть дополнена горизонтальными рёбрами или иными усилениями, замковыми шасси/отсеками/усилениями из листа большей толщины. Иногда не гнутым наружным листом толщиной, к примеру, 3 мм. Почему для крупных деталей почти не применяют стальной лист толщиной 2 мм и более? Потому что при гибе толстых листов у оборудования для гибки резко сокращается межремонтный ресурс, да и общий ресурс не растёт. Более мощные станки стоят дороже и не отбиваются на сравнительно малых объёмах более-менее взломостойких дверей.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24584

19.10.2022 в 13:35:28

ВТБ! написал: Как я дверь выбирал - 2

Особняком я бы поставил двери "Неман" - их взломостойкие модели (и примыкающие к ним). Во-первых, это применение стального листа толщиной 2 мм, а опционально и 2.5-3 мм. Во-вторых, нетипичные конструкции дверей: полотна из сайдингов; примыкание полотна к коробке под углом; противовзломное примыкание полотна к коробке с замковой стороны. В-третьих, собственное производство бронепластин толщиной 5 мм с запрессованными шариками. В-четвёртых, применение неметаллических вставок, иных защит и усилений, а в старших моделях листов из жаростойкой стали. В-пятых...

Пора остановиться - я не готов потратиться на двери по такой цене.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24584

19.10.2022 в 13:55:18

ВТБ! написал: Как я дверь выбирал - 2

"Прокатные" двери. Горячекатаные листы и фасонные изделия из стали Ст3 (она же Ст3сп). Сталь этой марки несколько прочнее, чем 08ПС, и у неё меньше удлинение при деформациях. Поэтому листы не гнут - и они могут быть толще. Как правило, не тоньше 2 мм. Профилированные трубы обычно со стенкой тоже не тоньше 2 мм (есть исключения). Уголки и швеллеры - сами знаете. Увеличенная толщина элементов позволяет делать более прочные сварные швы.

Основная проблема при изготовлении "прокатных дверей" - это высокие требования к квалификации и добросовестности персонала. Производство заказное, годами выдерживать умеренные зазоры и правильную геометрию - та ещё задача.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24584

19.10.2022 в 22:20:32

ВТБ! написал: Как я дверь выбирал - 2

Как и в прошлый раз, я выбирал среди производителей "прокатных" дверей. К примеру, хорошо рекламируемый Бастион-С. "Монолит" - незамысловатая и очень серьёзная даже в базе модель. Но на уголке с полкой 50 мм. И ценник с отделкой панелями и приличными замками впечатляет.

Обнинский "Монолит". И тоже полотно на трубе 50 мм. Но это ещё пол-беды. Петли "Барк" приварены к проф.трубе со стенкой 1.5 мм.

Всерьёз задумывался о заказе мастеру я не волшебник. Но не успел сделать выбор, потому что производитель первой двери сделал предложение, от которого невозможно было отказаться. 8)

0
Аватар пользователя
podelkin

Местный

Регистрация: 12.04.2022

Железнодорожный

Сообщений: 6

21.10.2022 в 02:29:49

ВТБ!, Так расскажи, что и почем :) Не тебе одному дверь нужна...

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24584

21.10.2022 в 10:15:33

podelkin написал: Так расскажи, что и почем

Ещё не поставили.

Однолистовое полотно на проф.трубе 60х30х3 (вертикали), рёбра 50х25, лист 4 мм, усиление замковой вертикали 3 мм. Коробка 80х40х3+60х30. Редукторный цилиндровый замок с вертикальными ригелями и девиаторами, сувальдный БП с асимметричным ключом. Бронепластины, броненакладка, вкладная установка, противосъёмные элементы с петлевой стороны. Уголок от перекрытия до перекрытия с петлевой стороны, чтобы перегородка мне на голову не упала. Попросил изобрести защиту от выламывания ригелей для цилиндрового замка, БП в ней не нуждается. ЦМС Evva 3ks. Петли, накладки, ручки, панели МДФ под плёнкой без фрезеровки (кроме номера квартиры), заполнение от шума, глазок.

Цену сам называть не стану, поскольку другим её не предложат.

P.S. Разъяснение о ключах сувальдного замка на сайте Поливектора.

"По просьбе заказчика в комплект замка могут входить ключи, предназначенные отдельно для внешнего либо внутреннего отмыкания."

0
Аватар пользователя
podelkin

Местный

Регистрация: 12.04.2022

Железнодорожный

Сообщений: 6

21.10.2022 в 12:45:35

Производитель то кто в итоге?Бастион?

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24584

21.10.2022 в 12:57:34

podelkin написал: Производитель то кто в итоге?

Тот же, что и у первой моей двери - "Стальной лабиринт". У них есть мёртвый сайт - потому что положено иметь. И живая тема на этом сайте.

https://mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t266992-vhodnye-dveri-po-individualnomu-proektu-moskva-i-oblast/

Актуальные цены на последних страницах. Дорого, а куда деваться. :( От цен "Немана" и "Бастиона-С" ещё сильнее в дрожь бросает.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24584

21.10.2022 в 12:59:14

podelkin написал: Бастион?

Который zatvor.ru? Это для детей депутатов.

0
Аватар пользователя
Иркут

Местный

Регистрация: 20.03.2019

Омск

Сообщений: 2160

26.10.2022 в 13:44:13

Здравствуйте, хочу купить входную дверь размером 205/86, желательно чтобы дверь была с зеркалом на обратной стороне. Дом кирпичная 4 эт.хрущёвка, дверной проём из бетона, первый этаж, моя дверь расположена напротив подъездной двери. Что хочется мне получить от входной двери, в первую очередь это её герметичность/шумоизоляция/теплоизоляция, чтобы не тянуло через дверь сквозняки и подъездный запах. Бюджет на дверь 27-31 тыс. руб. Прошёлся сегодня по магазинам, очень много симпатичных дверей, но заполнение пенополистиролом, с заполнением минеральной плитой, на порядок меньше вариантов и не такие презентабельные внешне. Правильно ли я думаю, что для квартиры нужен вариант именно с минеральной плитой, так как у неё шумоизоляция лучше, чем у двери с пенополистриролом? Если возможно, посоветуйте в данном бюджете, какую модель рассмотреть или за эти деньги, ничего невозможно посоветовать? Территориально проживаю в Иркутске.

0
Аватар пользователя
sergvol73

Местный

Регистрация: 07.04.2017

Москва

Сообщений: 677

26.10.2022 в 21:27:57

Иркут написал: Правильно ли я думаю, что для квартиры нужен вариант именно с минеральной плитой, так как у неё шумоизоляция лучше, чем у двери с пенополистриролом?

При прочих равных да, но на практике полотно полистироловой двери толщиной 100 мм может быть эффективнее по звукоизоляции чем тоненькое полотно с кое-как уложенной минеральной плитой. Вам же уже тут на форуме как-то писали что вопрос герметизации и звукоизоляции решают большинство современных дверей представленных на рынке.

0
Аватар пользователя
Иркут

Местный

Регистрация: 20.03.2019

Омск

Сообщений: 2160

27.10.2022 в 14:55:31

sergvol73, спасибо за ответ, толщину полотна рассматриваю 10 см. Хорошо, я вас понял, что при одинаковой толщине, у двери с миниральной плитой, звукоизоляция будет лучше. Возможно сможете подсказать какие-то модели в данном бюджете (27-31 тыс. бюджет на дверь, установка отдельно) которые вы бы к примеру себе установили, при данном бюджете?

0
Аватар пользователя
sergvol73

Местный

Регистрация: 07.04.2017

Москва

Сообщений: 677

27.10.2022 в 17:44:31

Иркут написал: Возможно сможете подсказать какие-то модели в данном бюджете

К сожалению не смогу, да и рынок в Иркутске может отличаться от московского как по содержанию так и по стоимости.

Иркут написал: к примеру себе установили, при данном бюджете?

себе бы я установил дверь собственного производства, но боюсь, что даже с учётом оценки её по себестоимости материалов я вряд ли бы уместился в этот бюджет, по крайней мере если подходить к вопросу подбора компонентов как-то более-менее взвешенно. Если бы я оказался в ситуации когда на увеличение бюджета я никак повлиять не могу, то и не тратил бы времени на попытки купить на грош пятаков, дабы не быть разочарованным в неоправдании надежд.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу