Приточно-вытяжная вентиляция квартире

Прошу аргументированной критики, пока не замуровали. Первый опыт(скорее всего разовый) с приточно-вытяжной вентиляцией на базе ПВУ VAM150 Daikin:

Заранее спасибо!

Не спешите замуровывать,потому что неправильно абсолютно все. 1.Что за бестолочи из Дайкина заставили перевернуть рекуператор это вовсе не обязательно,срок службы рекуператора 8-10 лет,неправильно подключен сам рекуператор,если это исправить,можно переворачивать назад.Потом Вы говорили про гибкую глушащую трубу длиной 10 метров,вот не доходите своими жесткими круглыми воздуховодами до рекуператора 10см а потом используете этот гибкий глущащий канал,фиксируете его металлическим хомутом подходящего диаметра и через 10 лет откручиваете 4 хомута,снимаете рекуператор вниз,осматриваете не только рекуператор,но и состояние всех подшипников и всего прочего. 2.По требованиям санпина расстояние между входом и выходом воздуха не менее 2 метров,больше лучше,на такой огромной лоджии можно сделать это расстояние больше,причем это будет дешевле(меньше воздуховодов) 3.Вы истратили кучу денег на утеплитель,по моим данным белый -самый дешевый но и самого плохого качества,я использую голубой магнофлекс такой же толщины. 4.Не люблю все,что связано с дайкин(лохотрона много),ни разу именно такую установку не ставил,но вот в рекуператоре лосней по инструкции к его установке подогреватель воздуха обычного типа можно ставить не ближе 2 метров от рекуператора,я ставлю один подогреватель мощностью 1,5-2 квт за полметра до лоснея но этим подогревателем управляет спец контроллер типа Пульсер. 3.Что там за обратные клапаны,они и щелкать будут и обмерзнут,задвижка с резинкой по кругу и электропривод типа Belimo,Polar Bear,Люфтберг ставится на вход и на выход,желательно как можно ближе к заборному и выхлопному отверстию. 4.Про пароизоляцию ахинея полная,нет там ничего подобного. 5.По хорошему на выходе из рекуператора нужно ставить два глушителя,они будут глушить все шумы,шумоглущащие гибкие воздуховоды им еще больше в этом случае помогают,(грубо 2метра гибкого шумоглушащего воздуховода гасят шумы на 20-30дб,ровно на столько глушат обычные глушители). 6.Спиральнонавивные или обычные оцинкованные трубы-для этих случаев не особенно важно,умелые руки сборщика важнее,большая щель появилась,потому что шов спиральнонавивной трубы мешался,если бы его на наковальне молотком расплющили-и эта труба была бы собрана аккуратнее. 7.Непонятно зачем два фильтра подряд,первый фильтр бережет второй-да это неплохо,только установка роняет производительность на таком сопротивлении процентов на 40,а она у Вас и так слабенькая,чтобы ее восстановить нужен вентилятор в трубе после фильтров. 8.Компоновка элементов-отвратительная,слишком далеко все разнесено,Я бы покомпактнее все собрал. 9.Внутри квартиры можно оставить купленные решетки,но вставлять их нужно в адаптор,(ящик),в котором происходит уменьшение скорости потока и следствие этого-даже эта решетка не шумит. 10.Скотч есть такого типа,а есть еще армированный стеклотканью,по ровным поверхностям он прочнее. 11.То,что намазали силиконом лучше пальцем размазать-и завихрений воздуха будет меньше (внутри),а снаружи удобней клеить аллюминевый скотч. 12.Крепеж воздуховодов к потолку смешной какой то,так не делают,ждите моих фото. Уже забыл чего там еще не так,подождите неделю ,доделаю заказ и выложу сюда фото,как Я все это делаю,места в том заказе очень мало все будет собрано очень компактно плоскими оцинкованными воздуховодами 50 на 200мм. Сейчас других фоток немного выложу.

КАТРАН написал: Не спешите замуровывать,потому что неправильно абсолютно все. 1.Что за бестолочи из Дайкина заставили перевернуть рекуператор это вовсе не обязательно,срок службы рекуператора 8-10 лет,неправильно подключен сам рекуператор,если это исправить,можно переворачивать назад.Потом Вы говорили про гибкую глушащую трубу длиной 10 метров,вот не доходите своими жесткими круглыми воздуховодами до рекуператора 10см а потом используете этот гибкий глущащий канал,фиксируете его металлическим хомутом подходящего диаметра и через 10 лет откручиваете 4 хомута,снимаете рекуператор вниз,осматриваете не только рекуператор,но и состояние всех подшипников и всего прочего. 2.По требованиям санпина расстояние между входом и выходом воздуха не менее 2 метров,больше лучше,на такой огромной лоджии можно сделать это расстояние больше,причем это будет дешевле(меньше воздуховодов) 3.Вы истратили кучу денег на утеплитель,по моим данным белый -самый дешевый но и самого плохого качества,я использую голубой магнофлекс такой же толщины. 4.Не люблю все,что связано с дайкин(лохотрона много),ни разу именно такую установку не ставил,но вот в рекуператоре лосней по инструкции к его установке подогреватель воздуха обычного типа можно ставить не ближе 2 метров от рекуператора,я ставлю один подогреватель мощностью 1,5-2 квт за полметра до лоснея но этим подогревателем управляет спец контроллер типа Пульсер. 3.Что там за обратные клапаны,они и щелкать будут и обмерзнут,задвижка с резинкой по кругу и электропривод типа Belimo,Polar Bear,Люфтберг ставится на вход и на выход,желательно как можно ближе к заборному и выхлопному отверстию. 4.Про пароизоляцию ахинея полная,нет там ничего подобного. 5.По хорошему на выходе из рекуператора нужно ставить два глушителя,они будут глушить все шумы,шумоглущащие гибкие воздуховоды им еще больше в этом случае помогают,(грубо 2метра гибкого шумоглушащего воздуховода гасят шумы на 20-30дб,ровно на столько глушат обычные глушители). 6.Спиральнонавивные или обычные оцинкованные трубы-для этих случаев не особенно важно,умелые руки сборщика важнее,большая щель появилась,потому что шов спиральнонавивной трубы мешался,если бы его на наковальне молотком расплющили-и эта труба была бы собрана аккуратнее. 7.Непонятно зачем два фильтра подряд,первый фильтр бережет второй-да это неплохо,только установка роняет производительность на таком сопротивлении процентов на 40,а она у Вас и так слабенькая,чтобы ее восстановить нужен вентилятор в трубе после фильтров. 8.Компоновка элементов-отвратительная,слишком далеко все разнесено,Я бы покомпактнее все собрал. 9.Внутри квартиры можно оставить купленные решетки,но вставлять их нужно в адаптор,(ящик),в котором происходит уменьшение скорости потока и следствие этого-даже эта решетка не шумит. 10.Скотч есть такого типа,а есть еще армированный стеклотканью,по ровным поверхностям он прочнее. 11.То,что намазали силиконом лучше пальцем размазать-и завихрений воздуха будет меньше (внутри),а снаружи удобней клеить аллюминевый скотч. 12.Крепеж воздуховодов к потолку смешной какой то,так не делают,ждите моих фото. Уже забыл чего там еще не так,подождите неделю ,доделаю заказ и выложу сюда фото,как Я все это делаю,места в том заказе очень мало все будет собрано очень компактно плоскими оцинкованными воздуховодами 50 на 200мм. Сейчас других фоток немного выложу.

КАТРАН, Спасибо, конечно, за участие и ответ, однако мне многое в вашем ответе не понятно:

1. Не переворачивать ПВУ не получится, фильтры надо чистить и осматривать не реже одного раза в полгода. Рекуператор, со слов представителей Dakin живет 3-5 лет, но осматривать надо не реже раза в год. Хозяевам снимать или вызывать людей снимать раз в полгода ПВУ чтобы достать рекуператор - в принципе не правильно, зачем такие затраты когда можно просто перевернуть ПВУ? Зачем делать изначально плохо и неудобно? Вот тема про переворачивание ПВУ: http://www.mastergrad.com/forums/t260382-pvu-vam150-daikn-ustanovka-naoborot/
2. Тема обсуждалась на форуме и конкретного требования, конкретного нормативного документа, к подобным ситуациям, так никто не привел. Были только рассуждения что где-то есть какие-то требования. Если напишите НД и пункт который это требует - буду признателен. И наоборот, находил указание необходимого расстояния >0.5м в руководстве Daikin.
3. Пункт не понял. Получается, что я купил дешевое потратив кучу денег, а вы покупаете дорогое, но тратите меньше? Как-то не логично. Плюс, неясно как вы определили качество по видео;
4. Нагреватель надо ставить не ближе 2ух метров - все верно. Но в нашей ситуации нет физической возможности отодвинуть на такое расстояние. Пожарная безопасность обеспечивается 3-мя (тремя) датчиками - два биметаллических встроены в нагреватель и один pt100 с тепловой инерцией 2 секунды стоит после нагревателя. Управление нагревателем - твердотельное реле, т.е. будет аналог вашего "пульсара"; 3.2. Физика процесса не понятна. Почему они будут щелкать если поток воздуха постоянный и стабильный? Как они обмерзнут, если их температура немного выше, а не ниже воздуха который через них проходит? 4.2 Пароизоляция - наиважнейшая проблема в любом утеплении. Ваше замечание совсем не понятно! Вы делаете утепление воздуховодов без пароизоляции???
5. Глушители это большие объемные воздуховоды - их ставить вообще негде! В принципе!
6. Учту, однако разброс диаметров крайне большой и есть сомнения что можно молотком поправить диаметр в меньшую сторону, чтобы упросить герметизацию;
7. Это маленькая домашняя установка с короткими участками воздуховодов. Как два фильтра могут "уронить" производительность на 40%? Фактическую производительность замерял - примерно 140-150м3/час, как и должно быть;
8. Также непонятно. Вы пишите, что поставили бы шумоглушители, дополнительные клапаны, разнесли бы нагреватели и добавили вентилятор между фильтрами и у вас получилось бы компактнее ?? Опять не логично.
9. Нет пространства для дополнительных элементов формирующих ламинарный поток. Проще и дешевле поставить круглую решетку. 10, 11. Понятно.
10. Это абсолютно стандартный крепеж для воздуховодов. Чем он смешной???

siemens написал: .... Прошу аргументированной критики ....

Честно сказать, (для меня), видео не соответствует названию темы. Все что наснимали - это для будущих "счастливых обладателей установки ..." Вы же задаете вопрос о критике того что сделано. И видео должно быть кратким и по всему тому что сделали, с особым вниманием на места где сомневаетесь, с минимум рассказа и максимум комментария по монтажу. На "все - про все видео ..." можно уложиться в 5 минут. Но никак не 22 минуты. Из которых эти 5-6 минут показываете разобранную коробку с автоматикой.

По этой причине, все видео смотрел кусками и, на 100%, что-то пропустил.

Из всего что видел - со многим не согласен с КАТРАН, но и с кое чем согласен.

Например,

• с тем что кучей фильтров Вы установку "задавили". И к этому еще добавлю то что задавили ее и воздухозабором ДО установки и выбросом вытяжного воздуха ПОСЛЕ установки. Она итак маломощная и такое сделали. И если Вы ставите эти два фильтра то "родной" лучше убрать. От него будет мало толку, а проблему он добавляет ...

• Обвязка установки на балконе. Зачем было портить наружную стену балкона размещая на ней два фильтра когда у Вас места куча на вертикальном участке и вдоль потолка перед нагревателем ??? Зачем надо было такое безобразие творить ??? У Вас прекрасно бы получилось если бы поменять местами воздухозабор с выхлопом. А перехлест сделать возле стены, т.е от выброса установки воздуховод проложить до стены , там сделать опуск, а далее, проложить по трассе нынешнего воздухозабора. И, само-собой, все сдвинуть к стене.. Но это уже нет смысла переделывать.

• та гофра, которую Вы показывали - для вентиляции настоящее г... Если Вы ее использовали то лучше все заменить

• был кадр где к "ириске" присоединена гофра с не закрепленной "шкуркой". если Вы ее не закрепите - через годик-два все развалиться. Надо закрепить хомутом /алюминиевым скотчем/ все равно чем лишь бы все было культурненько. Согласен с КАТРАН-ом - армированный скотч значительно лучше.

• опять, про туже "ириску". Если по воздуховоду будет проходить холодный воздух то и ее надо утеплять. Иначе, ждите конденсата

• молчу, про "сотые" воздуховоды ...

Это то что мельком увидел ...

• Оклейка воздуховодов - нормальная, без пузырей.

• Зря оклеили утеплителем калорифер, т.к. он довольно прилично греется и утеплитель может создать проблемы.

Примерно так ....

видео хорошее, канал заинтересовал, посмотрю еще из дома :) длинные воздуховоды до установки, 4 поворота, 2 фильтра и это все на 100 мм диаметр смущают. Фильтр только G4 бы поставил. Пожертвовал бы частью окна при необходимости. Нагреватель поставил бы 1, до установки. А так бы ограничился просто приточной установкой. герметик в канале так и просится убрать его. алюминиевый скотч нужен армированный. воздуховоды после разветвления уменьшают в диаметре, а не увеличивают :) пенофол на видео похож на самый мягонький. Себе брал изолон с индексом 500, он самый плотный. Для пароизоляции нужно проклеивать стыки. обратный клапан муровать нехорошо, может заклинить из-за жучков с пылью. мой канальный нагреватель производитель запрещает оклеивать.

Некогда говорить,просто выложу фото,пускай недоделанных работ,но ошибок у меня меньше. Для небольших установок,с целью экономии места,лучше перейти на плоские воздуховоды,на первых фото изображена их подгонка-стыковка с помошью нипелей,то же самое применяется и при сборке кругляка.(там круглый ниппель),лосней часто ставлю боком-самый компактный вариант,все работает без нареканий.

Установка боком Лосней 350-500кубов(не помню),диаметр воздуховодов 160-200мм(опять не помню)

Ким написал:

siemens написал: .... Прошу аргументированной критики ....

Честно сказать, (для меня), видео не соответствует названию темы. Все что наснимали - это для будущих "счастливых обладателей установки ..." Вы же задаете вопрос о критике того что сделано. И видео должно быть кратким и по всему тому что сделали, с особым вниманием на места где сомневаетесь, с минимум рассказа и максимум комментария по монтажу. На "все - про все видео ..." можно уложиться в 5 минут. Но никак не 22 минуты. Из которых эти 5-6 минут показываете разобранную коробку с автоматикой.

По этой причине, все видео смотрел кусками и, на 100%, что-то пропустил.

Из всего что видел - со многим не согласен с КАТРАН, но и с кое чем согласен.

Например,

• с тем что кучей фильтров Вы установку "задавили". И к этому еще добавлю то что задавили ее и воздухозабором ДО установки и выбросом вытяжного воздуха ПОСЛЕ установки. Она итак маломощная и такое сделали. И если Вы ставите эти два фильтра то "родной" лучше убрать. От него будет мало толку, а проблему он добавляет ...

• Обвязка установки на балконе. Зачем было портить наружную стену балкона размещая на ней два фильтра когда у Вас места куча на вертикальном участке и вдоль потолка перед нагревателем ??? Зачем надо было такое безобразие творить ??? У Вас прекрасно бы получилось если бы поменять местами воздухозабор с выхлопом. А перехлест сделать возле стены, т.е от выброса установки воздуховод проложить до стены , там сделать опуск, а далее, проложить по трассе нынешнего воздухозабора. И, само-собой, все сдвинуть к стене.. Но это уже нет смысла переделывать.

• та гофра, которую Вы показывали - для вентиляции настоящее г... Если Вы ее использовали то лучше все заменить

• был кадр где к "ириске" присоединена гофра с не закрепленной "шкуркой". если Вы ее не закрепите - через годик-два все развалиться. Надо закрепить хомутом /алюминиевым скотчем/ все равно чем лишь бы все было культурненько. Согласен с КАТРАН-ом - армированный скотч значительно лучше.

• опять, про туже "ириску". Если по воздуховоду будет проходить холодный воздух то и ее надо утеплять. Иначе, ждите конденсата

• молчу, про "сотые" воздуховоды ...

Это то что мельком увидел ...

• Оклейка воздуховодов - нормальная, без пузырей.

• Зря оклеили утеплителем калорифер, т.к. он довольно прилично греется и утеплитель может создать проблемы.

Примерно так ....

Ким, Спасибо за развернутый ответ!

Видео да, получилось затянутым, хотел поподробнее пройтись по всем моментам.

1. По фильтрам спасибо - присмотрюсь повнимательнее, попробую еще раз замерить расходы по воздуховодам. Ранее замерял с помощью ирисового клапана заткнув один из воздуховодов - 140-150м3/час со всеми фильтрами. Объясню, чем руководствовался - расчет был по 30м3/час на человека, квартира 60м2 общей площади, проживающих 2+1, то есть имеется существенный запас по производительности ПВУ, исходя из рекомендаций Daikin;
2. По компоновке рассматривали много вариантов. На вертикальном участке сделать было нельзя по следующим причинам - примыкающее окно не открывается, колпаки без альпинистов не установишь, фильтры имеют размер 200мм + теплоизоляция и закрывали бы окно на 10-15см, что с точки зрения дизайнера было недопустимо, другие компоновки воздуховодов приводили к тому, что соседнее окно тоже полноценно не открывается. В текущем состоянии, над воздуховодами будет широкий подоконник (30см) и сами воздуховоды интегрированы в шкафчик, где будет храниться всякая ненужная мелочь;
3. Гофру использовали 15см (сантиметров) участок - заменим, спасибо.
4. Шкурку всю уже замуровали - "ириска" специально не замуровывалась чтобы показать место установки. Скотча было два вида - "тонкий", который хорошо занимал все выпуклости и впуклости и "толстый", которым заделывали швы сверху тонкого. Характеристик на скотче не было. Субъективно, тонким было удобнее работать, чем толстым. Армированный попробую поискать в наших сетевых строительных, для саморазвития, но подозреваю что не найду...
5. "Ириска" стоит после второго нагревателя и заделана базальтовым утеплителем, но скорее для минимизации шума и потому, что оставался кусок;
6. 125 уже не влезали, часть воздуховодов идет в междустеночном пространстве примерно 150мм шириной, на балконе где висит ПВУ можно было бы смонтировать, но борьба с дизайнером шла за каждый сантиметр, да и Daikin вроде как считает их нормальными для VAM150. В общем, компромиссное решение.
7. Утеплитель на калорифере - у меня опасения, что будет течь конденсат, хотя снимем, после начальной эксплуатации. Замечу, что регулировать буду твердотельным реле и подобием ШИМ, т.е. дозировать энергию нагрева плавно.

profeMaster написал: видео хорошее, канал заинтересовал, посмотрю еще из дома :) длинные воздуховоды до установки, 4 поворота, 2 фильтра и это все на 100 мм диаметр смущают. Фильтр только G4 бы поставил. Пожертвовал бы частью окна при необходимости. Нагреватель поставил бы 1, до установки. А так бы ограничился просто приточной установкой. герметик в канале так и просится убрать его. алюминиевый скотч нужен армированный. воздуховоды после разветвления уменьшают в диаметре, а не увеличивают :) пенофол на видео похож на самый мягонький. Себе брал изолон с индексом 500, он самый плотный. Для пароизоляции нужно проклеивать стыки. обратный клапан муровать нехорошо, может заклинить из-за жучков с пылью. мой канальный нагреватель производитель запрещает оклеивать.

profeMaster, Спасибо за комментарий!

1. Длина воздуховодов - до ПВУ примерно 5 метров свежий воздух с улицы и примерно столько же выхлоп отработанного. Подача в квартиру свежего воздуха около 5 метров (из них примерно 1 метр шумоглушащий гибкий 125мм) и отросток еще 2.5 метра (125 шумоглушащий гибкий) в другую комнату. Сопротивления не считал, была попытка сделать как получится с минимальными размерами, а дальше постепенно исправлять. Ради интереса посчитаю позднее;
2. Окно загораживать запретили :)
3. Про нагреватель видел мнение, что на входе лучше один нагреватель для минимального нагрева от обмерзания, а после ПВУ догрев до нормальной температры. Аргумент - КПД ПВУ получается выше. Выглядит логично.
4. Герметик по возможности убирали или растирали, однако не во все места рука пролезала;
5. Про скотч я понял, попробую найти и "пощупать" как он выглядит;
6. Воздуховоды начали увеличивать, когда первый раз включили и испугались шума. Шум вроде не сильный, но не комфортный, раздражающий. Купили сразу шумоглушащий гибкий воздуховод на 125мм, двух участков которого хватило чтобы решить проблему;
7. Утеплитель ИЗОКОМ, индекса не нашел, но на ощупь плотный. Стыки проклеивали как положено по инструкции "стык в стык" и алюминиевым скотчем;
8. Сетка на всасном колпаке не помогает? Насколько быстро может зарасти?
9. Канальный нагреватель Лиссант НК-100 на 0.6кВт - в руководстве и на сайте ничего не нашел про запрет оклейки;

siemens написал: Сетка на всасном колпаке не помогает? Насколько быстро может зарасти?

мелкие мошки на первом фильтре будут. Обратный клапан за год не забился. Может, перестраховываюсь.

siemens написал: Ради интереса посчитаю позднее;

Дружище, с расчета сети начинается подбор ПВУ, а не наоборот ...

Бориска66 написал:

siemens написал: Ради интереса посчитаю позднее;

Дружище, с расчета сети начинается подбор ПВУ, а не наоборот ...

Бориска66, Все верно. Себя не оправдываю, но за основу брал аналогии с более длинными 100 мм воздуховодами, где все замечательно работало. И замечу, что результат получен - расходы воздуха адекватные, шума нет. :)

P.S. Расчеты - несложная инженерная задача, но требующая вникания/времязатрат. Времени не хватает - много основной работы по АСУТП. Будет время - сделаю расчеты для саморазвития.

siemens, не правильно приоритеты расставлены, вентиляция не делается по остаточному принципу ...

Научите правильно считать :) Вот характеристика вентилятора VAM150:

Я считал в общем, без деталей - подставил в характеристику метры воздуходов, без учета фильтров, углов-поворотов и получил результат с запасом, на котором и успокоился.

Что мне непонятно или в чем не уверен в этой характеристике:

1. Характеристики ПВУ даны с учетом сопротивления внутренних фильтров. Так?
2. Характеристика только для одного вентилятора? Учитывается ли как-то система из двух вентиляторов? На линии свежего воздуха у меня 7 метров воздуховодов (до ПВУ)

Форум отгрызает часть сообщения...

..воздуховодов (до ПВУ 5 метров, после ПВУ 2 метров), 2 фильтра, а на линии оборотного воздуха 5 метров воздуховодов и никаких дополнительных сопротивлений.

3. Длина воздуховодов дана с учетом среднестатистического количества углов/поворотов или из расчета длинной прямой трубы?

Лучше, конечно, посчитать самостоятельно. Графики обычно приводятся для установки в целом (то есть с внутренними фильтрами и т.п.).

Сопротивление воздуховодов можно прикинуть тут: http://www.qpro.cz/ServiceRM/Tlakova-ztrata-trenim-RU - сравнивал с табличными данными - совпадает. Это для оцинковки.