Сборка щитка для загородного дома

Товарищи, добрый день!

Очень нужна помощь в подборе материалов для замены проводки в загородном доме. Вводная: в доме 5 конвекторов суммарной мощностью 5 кВт накопительный водонагреватель 2 кВт, электроплита пр-ва СССР ( ну не знаю я сколько она Кушает), насос, и все привычные бытовые мелочи( холодильник, чайник, СВЧ, свет, телевизор)

Сейчас все это хозяйство( кроме конвекторов) висит на 2 автоматах, перерубающие + и 0.

Жить мне так на даче стремно, плохо сплю.

Хотелось разделить потребители по группам (2 этаж, розетки и освещение 1 этажа, отопление, вода в кухне, электроплитка, душ, электричество не в доме (розетки на внешней стене, беседка, сарай).

При том что это сейчас все функционирует, председатель уверяет меня что на дом у нас приходит меньше 1 кВт.

В связи с моими хотелками и крайне маленьким практическим и теоретическим опытом очень нужно получить ответы от более опытных товарищей:

1)Как и из чего собрать вводной щит. 2)Какой провод использовать для проводки на улице. 3)В доме нет заземления от слова "совсем" (Кроме 2 этажа, там все благопристойно) если я перекладывают все проводку, нужно ведь класть уже 3 жилы?

Заранее спасибо большое за помощь.

ZAED написал: Как и из чего собрать вводной щит.

Бюджет озвучьте. Можете щит на форуме заказать. При условии наличия схемы.

ZAED написал: В доме нет заземления от слова "совсем" (Кроме 2 этажа, там все благопристойно)

А на 2 этаже откуда земля появилась?

ZAED написал: Какой провод использовать для проводки на улице.

Вообще то кабель. А зачем Вы по улице кабель будете прокладывать?

ZAED написал: Хотелось разделить потребители по группам

Рисуйте схему. Либо поищите на форуме.

megrad,
Для того чтобы озвучивать бюджет надо знать рынок. Хочется не остаться без штанов. Как я понимаю, тысяч 25 мне в любом случае выложить прийдется. Земли на 2 этаже нет, это мансарда с 1 розеткой и люстрой и бра. Макимум что включают в розетку- ЗУ от телефона или ноутбука. Сарай запитать. Переработанную схему коллеги прикладываю. Единственное, как я понял все автоматы на схеме 1П+Н ?

ZAED, а на кой "верёвка" (воздушная линия)? Труба в землю много сил отнимет?

ZAED написал: Для того чтобы озвучивать бюджет надо знать рынок.

Заходите в любой инет маг и смотрите сумму итого, после выбора бренда.

ZAED написал: Земли на 2 этаже нет,

А контур выполнить? Естественно летом. Для конвекторов предполагается распред коробки?

megrad, Копать сложновато там+ очень широкая опалубка, как тащить кабель плохо представляю.

Я не корректно выразился, сказал совершенно не то, чего хотел. Для того чтобы знать сумму итого надо понимать что ты будешь строить) Согласитесь, дом из кирпича и гараж из него же будет стоить совершенно разных денег. Надо сначала понимать что необходимо сделать.

Касательно конвекторов- думаю да, "Звездой" разводить надежнее чем "шлейфом".

Какая связь между наличием контура заземления и отсутствием заземления на 2 этаже?

ZAED написал: Для того чтобы знать сумму итого надо понимать что ты будешь строить)

Посчитайте по схеме стоимость АВ и УЗО разных брендов.

ZAED написал: "Звездой" разводить надежнее чем "шлейфом".

Я бы на каждый конвент свою линию проложил.

ZAED написал: Копать сложновато там+ очень широкая опалубка, как тащить кабель плохо представляю.

Это про воздушку или земляной контур?

megrad написал:

ZAED написал: Для того чтобы знать сумму итого надо понимать что ты будешь строить)

Посчитайте по схеме стоимость АВ и УЗО разных брендов.

ZAED написал: "Звездой" разводить надежнее чем "шлейфом".

Я бы на каждый конвент свою линию проложил.

ZAED написал: Копать сложновато там+ очень широкая опалубка, как тащить кабель плохо представляю.

Это про воздушку или земляной контур?

megrad, Не на 220v найти хоть один узо типа А +- как я понимаю на щит уйдет около 7-8 тысяч.(Собрал на IEK, без учета расходников)

Конвекторов 5 штук, как Вы себе это представляете? У меня и так около щитка стены видно не будет от кабель-каналов.

Это про воздушку.

ZAED написал: в доме 5 конвекторов суммарной мощностью 5 кВт

megrad написал: Я бы на каждый конвент свою линию проложил.

Прокладывать линию на каждую киловаттную фигнюшку - это где-то далеко за гранью добра и зла.

Вы, ZAED, подобные советы фильтруйте и мысленно делите где-то на два-три.

Radio написал: Вы, ZAED, подобные советы фильтруйте и мысленно делите где-то на два-три.

Это как в анекдоте. Люди боятся электричества в двух случаях - потому что не понимают, как оно работает, и потому что понимают, как оно работает.

Я мозгом понимаю, что товарищ хочет как лучше и как безопасней. Но жили же 30 лет люди на 2 автоматах как-то?

ZAED написал: Но жили же 30 лет люди на 2 автоматах как-то?

И даже на одном сейчас живут, часто и густо. Хотя это само по себе не повод для отказа от современных благ и безопасности. Однако и границы разумного переступать большого смысла не имеет.

Radio написал: Однако и границы разумного переступать большого смысла не имеет.

Скажите, я в своей схеме не прешел границы разумного? Ничего не упустил? Действительно имеет смысл перекладывать проводку на 2 этаже ради одной розетки и лампочки? Почему товарищ ратует за закопанный кабель?

ZAED написал: Почему товарищ ратует за закопанный кабель?

Это красиво.

А на конвенкторы пустите 2 линии по 2,5 квадрата под 16А каждая. Узо типа А для розеток на улице не нужно, как и для сарая. Оно вам, вероятно, вообще не нужно.

Radio написал: Это красиво.

Это долго. Долбить пол, долбить фундамент, подкапывать под отмостку. Глубина около метра. На эти работы у меня уйдет день. За тросс кабель я повешу максимум за 2-3 часа.

ZAED написал: Это долго. Долбить пол, долбить фундамент, подкапывать под отмостку. Глубина около метра. На эти работы у меня уйдет день. За тросс кабель я повешу максимум за 2-3 часа.

Вы рассуждаете как залетный универсал, срубивший халтурку. У меня на это уйдет даже больше дня, но для себя разве жалко?

ZAED написал: 2)Какой провод использовать для проводки на улице.

По уму, для воздушных линий СИП есть, с ассортиментом арматуры для его подвески. Но его нельзя заводить в дом, и вести по фасадам из горючих материалов. Поэтому вблизи подвесов нужно перейти на подходящий медный кабель (ВВГнг(А)/ВВГнг(А)-LS). Для перехода с меди на алюминий и обратно использовать алюмомедные гильзы ГАМ. Если нет оказии чем обжимать, то алюмомедные переходные шайбы и оцинкованный крепёж.

Вселенная не запретит вам использовать и указанный на картинке ВВГ (там ведь он?), но учтите, что его оболочка и изоляция не устойчивы к ультрафиолету и разрушатся от солнечного света. Не говоря о том, что формально ВВГ не предназначен для наружной прокладки, ВВГнг(А) предназначен, но при прокладке в "кабельных сооружениях", то есть должен быть защищён от солнечного света и воздействия атмосферных осадков.

Резюме: По стенам снаружи: ВВГнг(А) в трубе/коробе/гофре. Под землёй: ВБбШв и его менее пожароопасные преемники. По воздуху: СИП-2 2 х 16.

Заодно учтите, что тянуть PE проводник между постройками - плохая затея. По нормам, у каждой постройки должно быть своё заземляющее устройство.

ZAED написал: председатель уверяет меня что на дом у нас приходит меньше 1 кВт.

Вероятно, он мощность понижающего трансформатора поделил на количество потребителей.

Про УЗО на вашей схеме. Те что на групповые (30мА) не защищены автоматом на С32/С40, при том, что нижестоящие АВ позволяют большую чем 40А нагрузку. Сакральный смысл УЗО 100мА в одном щите с нижестоящими АВ, будет заключаться в защите провода от него до групповых АВ, иными словами - бессмыслен.

АВ 32А защищающий отходящую на сарай линию лучше бы не ставить под 30 мА УЗО. Такое УЗО должно быть в самом сарае.

ZAED написал: председатель уверяет меня что на дом у нас приходит меньше 1 кВт.

Вероятно, он мощность понижающего трансформатора поделил на количество потребителей.

ZAED написал: Единственное, как я понял все автоматы на схеме 1П+Н ?

1P

Radio написал: Вы рассуждаете как залетный универсал, срубивший халтурку.

Пристыдили. Делаю-то для себя. Буду думать как заводить. Тут не времени жалко, а сроки поджимают.

VIVA написал: акое УЗО должно быть в самом сарае.

Переделал схему. Так будет правильнее?

ZAED, реле напряжения не планируете?

Radio написал: А на конвенкторы пустите 2 линии по 2,5 квадрата под 16А каждая.

Или одна всё таки на 4 мм2? Были бы просто абстрактные розетки для бытовой техники до 1 кВт выполнил одну линию.

Radio написал: Вы рассуждаете как залетный универсал, срубивший халтурку. ..., но для себя разве жалко?

:applause:

ZAED написал: Долбить пол, долбить фундамент, подкапывать под отмостку. Глубина около метра.

Подвала нет? А зачем долбить, когда можно просверлить перфом. А чтоб не подкапываться можно использовать домкрат и трубу.

ZAED написал: Так будет правильнее?

1) Автоматы, кроме вводного, на схеме всё ещё 1P+N, а должны быть 1P; 2) Розетки улицы лучше выделить под отдельное УЗО 3) 30мА УЗО после счётчика либо с автоматами B40/C40 перед ними, либо выдерживающие 63А. 4) 50А на вводе у вас уже документально регламентированы или оговорены с председателем/иным ответственным лицом? 5) Группировка странная. Если на внутренние сети вы строго желаете ограничиться двумя УЗО, то логичнее было бы раздать им роли по этажам. УЗО 1этажа, УЗО 2этажа. Добавляя третье УЗО, перенести под него розетку чайника, бойлер рукомойника и электроплиту.

ZAED написал: Переделал схему. Так будет правильнее?

Хорошая схема, недостаток может быть из за уличных розеток, лучше своё УЗО Правда УЗО должны быть (Хайгер,Легранд,АВВ либо дорогой Шнпйдер)

megrad написал: ли одна всё таки на 4 мм2? Были бы просто абстрактные розетки для бытовой техники до 1 кВт выполнил одну линию.

Соглашусь с товарищем, 2 линии логичнее (1+2 этаж)

:killyourselfbywall:

megrad написал: Подвала нет? А зачем долбить, когда можно просверлить перфом. А чтоб не подкапываться можно использовать домкрат и трубу.

Подвала нет. Ленточный фундамент на метр. Но я уже примерно представляю как это будет выглядеть, т.к. 2 таджика вполне выроют мне за день траншею, а там я засверлю пол и надеюсь встретиться.

VIVA написал: 1) Автоматы, кроме вводного, на схеме всё ещё 1P+N, а должны быть 1P;

К сожалению, не нашел 100% схемы для меня, Конечно автоматы поставлю 1P, а N кину на планку.

VIVA написал: 2) Розетки улицы лучше выделить под отдельное УЗО

Он не совсем на улице, она на крыльце застекленном, там обычно сухо.

VIVA написал: 4) 50А на вводе у вас уже документально регламентированы или оговорены с председателем/иным ответственным лицом?

Они уже стоят.

VIVA написал: Группировка странная.

На 2 этаж ставить УЗО мне не позволяет зеленая. Там мансарда с 1 розеткой Да 2 обогревателя. Между узо постарался распределить примерно поровну.

megrad написал: ZAED, реле напряжения не планируете?

Как я понимаю оно вырубает при изменении напряжения сети?

megrad написал: для бытовой техники до 1 кВт выполнил одну линию.

Линия не бытовая, с самого начала планируется вынести ее отдельно от всей сети.

Всего на первом этаже 3 кВт, на втором 2 кВт. От автомата хотел тащить 2 конца, и через распределительные коробки раскидать на каждый конвектор. Они с большой долей гарантии будут включаться одновременно.

ZAED написал: ставить УЗО мне не позволяет зеленая

Коли зелёная вас так мучит, отчего не свести всё вообще на одно УЗО? В следующей беседе с земноводным обсудите ситуацию, когда УЗО сработало и что при этом погаснет.

ZAED написал: Как я понимаю оно вырубает при изменении напряжения сети?

Позволю себе ответить. Оно вырубает при отклонении напряжения питающей сети за пределы установленные пользователем.

Кстати светильникам тоже требуется PE проводник, по хорошему.

ZAED написал: Как я понимаю оно вырубает при изменении напряжения сети?

Позволю себе ответить. Оно вырубает при отклонении напряжения питающей сети за пределы установленные пользователем.

VIVA написал:

ZAED написал: ставить УЗО мне не позволяет зеленая

Коли зелёная вас так мучит, отчего не свести всё вообще на одно УЗО? В следующей беседе с земноводным обсудите ситуацию, когда УЗО сработало и что при этом погаснет.

ZAED написал: Как я понимаю оно вырубает при изменении напряжения сети?

Позволю себе ответить. Оно вырубает при отклонении напряжения питающей сети за пределы установленные пользователем.

Кстати светильникам тоже требуется PE проводник, по хорошему.

VIVA,
Прости господи, а к чему их крепить? Конструкцией не предусмотрено.

Даже думать не хочу, что мне придется это с ним обсуждать. Тогда что, на каждую розетку пихать по узо? Чтоб с гарантией знать что выбило? Или на каждую комнату по Узо? Опять же, проводка открытая, не хочется жить в кабель-каналах.

ZAED написал: не хочется жить в кабель-каналах.

Проложите в плинтусах.

megrad написал:

ZAED написал: не хочется жить в кабель-каналах.

Проложите в плинтусах.

megrad, Нарушаю ПУЭ по проводке в деревянных зданиях. Как я обеспечу отсутствие контакта?

ZAED, а чем кабель каналы отличаются от плинтусов? ссылка

ZAED написал: Как я обеспечу отсутствие контакта?

Это Вы о чём?

ZAED написал: Прости господи, а к чему их крепить? Конструкцией не предусмотрено.

Металлических деталей у корпусов светильников нет? И не будет никогда? А если будет? :)

"По хорошему" в предыдущем сообщении относилось к требованию ПУЭ7 7.1.36. А у вас групповые линии, питающие светильники общего освещения. Следовать требованию или нет - на вашей совести. И как бы 7.1.70.

ZAED написал: Чтоб с гарантией знать что выбило?

Если желаете удариться в ироничную крайность, дело ваше. Вариация с одним УЗО не была шуткой, "мокрая зона" в сарае всё равно под своим. И заметьте, речь шла не о том, чтобы знать где выбило, а о том, чтобы при срабатывании не создавалось неприятных ситуаций.

ZAED написал: Опять же, проводка открытая, не хочется жить в кабель-каналах.

А чем обеспечивается выполнение ПУЭ7 2.1.37?

И да, жить в "кабель каналах" (см. ниже) определённо печальная участь :)

megrad написал: а чем кабель каналы отличаются от плинтусов

Ммм...

"Кабельным каналом называется закрытое и заглубленное (частично или полностью) в грунт, пол, перекрытие и т. п. непроходное сооружение, предназначенное для размещения в нем кабелей, укладку, осмотр и ремонт которых возможно производить лишь при снятом перекрытии. "

А плинтус, это элемент отделки помещений для оформления стыка стены с полом. Не? :)

megrad написал: кабель каналы отличаются от плинтусов

Ммм...

"Кабельным каналом называется закрытое и заглубленное (частично или полностью) в грунт, пол, перекрытие и т. п. непроходное сооружение, предназначенное для размещения в нем кабелей, укладку, осмотр и ремонт которых возможно производить лишь при снятом перекрытии. "

А плинтус, это элемент отделки помещений для оформления стыка стены с полом. Не? :)