Усадка наливного пола

Wolkusha написал: Стяжка не армированная, 20 мм, из ЦПС, М150. Эта конструкция развалится, на мой взгляд.

Лотерея. Шуманет 4мм - может это спасет. Но трещины на плитке очень вероятны. Тяжелый шкаф поможет им появиться :)

Вот-вот. И это - проектная организация. Люди платят за проект деньги и немалые. Может наливной пол будет армированный, но всё-равно есть сомнения по ударному шуму. Кстати, когда стяжку отвязал от стен и от пола, и потом разбивал на куски (прорез болгаркой на 2-3 см, потом стаместку в щель забиваешь и кусок трескается по линии разреза либо с изломом, но конечная цель достигается), то слышимость в комнате упала до акустического шума через дверь и surround шум пропал. но не думаю, что шуманет может дать такую развязку.

Кстати, о строителях я думал слишком хорошо - бетонный поддон-стяжка сантехкабины стоит прямо на плите перекрытия. Песчаной подушки там нет. Так что можно фундамент стены крепить прямо к полу

Wolkusha написал: бетонный поддон-стяжка сантехкабины стоит прямо на плите

Иногда подкладывают куски линолеума, ДВП и тп, что рядом валяется чтобы выровнять :)

Wolkusha написал: Так что можно фундамент стены крепить прямо к полу

Лучше всеж пробку

Пока сам не видел глазами (в командировке), но вопрос - почему повехность пола такая бугристая? Или она специально какой-то хренью заделана? Можно ли её сбивать?

Wolkusha, Это такая плита, там не сбить - монолит

На самом деле немного сбил, но, как оказалось, справа (у начала плит) есть какая-то арматура, которая сверху ещё и зачеканена цементным раствором. Поверх арматуры до желаемого уровня чистового пола остаётся 5,5 см. вокруг арматуры самая высокая точка относительно чистового пола получится 6,5 см (но это тоже локально - пара мест). Основной пол ниже желаемого уровня чистового пола на 7......11,5 см.

Так что видимо придётся делать предварительную выравнивающую стяжку, а потом уже на неё звуко-гидроизоляцию и черновую стяжку с наливным финишем.

Вопросы теперь такие:

• чем делать гидро-звукоизоляцию? Я думал о тексаунд FT75 (с войлоком). Вроде должно получаться нормально, но будут стоять рядом два холодильника (а точнее холодильник и морозильник) - не просядет (не сломается) ли стяжка?
• чем можно сделать нижнюю стяжку для выравнивания поверхности основания под укладку шумоизоляции, с минимальной толщиной 0 и максимальной около 45 мм и к тому же максимально лёгкую?
• что делать с этой арматурой? зачем она? (см. фото - все чёрные полосы проглядывающие из-под цементного раствора - арматура, сваренная между собой

)

Вероятно арматура связывает панели, но зачем круглую сделали, которая занимает много места

Сделал расчёт по перепадам плит. Поставлена задача сделать плоское основание под дальнейшую укладку звукоизоляции и стяжку. Поверхности плит неидеальны (торчащую арматуру и её накрывку пока в расчёт не берём) Перепад плит по высоте составляет до 42 мм. по разным плитам выходит по-разному.

Относительно уровня чернового основания нужно выравнивать 4 плиты перекрытия:

1. перепады 25 мм - 40 мм. плита лежит плоско.
2. перепады 0 мм - 40 мм. плита лежит криво.
3. перепады 28 мм - 42 мм. плита лежит криво.
4. перепады 9 мм - 39 мм. плита лежит криво.

если делать финишную стяжку 50 мм, то с учётом веса воды в растворах у меня получается 101 кг/м2 если делать финишную стяжку 60 мм (рекомендуемая величина для нормальной ЗИ), то с учётом веса воды в растворах у меня получается 121 кг/м2 при этом масса раствора стяжки с водой берётся как 19,8 кг/10мм. наливайка 21,96 кг/10мм.

В принципе, это ещё терпимые показатели (в расчёт не берём 10 кг = чистовой пол + ЗИ), но теперь нужно ещё добавить вес базового выравнивающего слоя. Так как он получается значительным, т о пытаюсь решить вопрос о снижении нагрузки на перекрытие.

посоветуйте как можно решить данную задачу? есть варианты:

1. можно попробовать сделать базовую керамзитную стяжку, но она тоже имеет вес, так что если пролить её цементным раствором (пусть даже и наливайкой, для создания монолита), то вес всё равно будет не маленьким. но основание получится более-менее нормальным (низкая упругость), что даст возможность правильно работать виброизоляционному материалу. Не будет барабанного эффекта.
2. положить под глубокие провалы ЭППС, чтобы снизить уровень заливки выравнивающей стяжки до 10-25 мм, что существенно уменьшит вес. Но в этом варианте меня значительно смущают два момента:

• разная плотность основания (кое-где будет только раствор на плите перекрытия, а где-то будет ЗППС, который имеет бОльшую упругость. Пусть он даже и будет несколько перекрыт раствором, но плотность основания будет неоднородной и (скорее всего) в итоге основание будет нестабильным. В итоге страшно, что вся эта нестабильность поднимется наверх армированной стяжки (5-6 см). А на стяжке предполагается в некоторых местах использовать высокие точечные нагрузки (холодильник + морозильник).
• возможно не будет работать должным образом звукоизоляция, так как ей нужны жёсткие верхний и нижний слои.

Может есть ещё варианты какие? Посоветуйте, пожалуйста.

Wolkusha написал: Поверх арматуры до желаемого уровня чистового пола остаётся 5,5 см.

Wolkusha написал: Основной пол ниже желаемого уровня чистового пола на 7......11,5 см.

Wolkusha написал: Так что видимо придётся делать предварительную выравнивающую стяжку, а потом уже на неё звуко-гидроизоляцию и черновую стяжку с наливным финишем.

Вы не влезете в 7см: звукоизоляция + плавающая стяжка + наливной пол + финишное покрытие

Wolkusha написал: что делать с этой арматурой? зачем она?

Оставить. По возможности чуть притопить молотком в защитный слой бетона. Она - для устойчивости конструкции дома, чтоб если что - не рассыпался как карточный домик.

Чистовой пол - имелся в виду финишный слой стяжки до укладки плитки. Идея пирога была такова:

1. перекрытие
2. выравнивающий слой (от 0 до 4 см)
3. гидроизоляция (и чем? гидроизоляцией пола типа технониколь или какая-то полимерная (но кажется что полимерная лопнет под весом стяжки)?
4. звуко-виброизоляция (вообще думал про tecsound FT75, он толщиной 15 мм (мембрана+акустический войлок) но скорее всего под весом стяжки сядет
5. цементная стяжка полусухая, армированная, 4-5 см (в зависимости от того, что решу делать с напольным покрытием и от общего веса пирога)
6. финишная наливайка 1 см (чтобы лучше растекалась, хотя, если черновая стяжка получится ровной, то можно сделать финиш 5 мм и разровнять раклей, которую надо покупать, правда, хотя можно купить саму пластину с засечками и попробовать прикрепить к фасадному шпателю).
7. гидроизоляция (какая-нить типа kiilto fiberpool, которая должна лечь ровно, если делать валиком в "50 слоёв").
8. подкладка под доску и сама паркетная доска (но в расчёт толщины её не берём)

вся проблема в общем весе пирога, из-за которого имеем ограничения на слой №2. Я уже и правда склоняюсь к мысли о том, чтобы выровнять локально плиту наливайкой и класть на неё ЭППС, уменьшая его по толщине, чтобы в итоге получить ровную поверхность, а небольшие проплешины залить наливайкой.

Надо только все щели заделать, что будет совсем непросто :( Но смущает стабильность основания, которая получится в итоге - будет разная плотность базы - соответственно разная "осадка", возможный "барабан". да и непонятно как по ЭППС будет работать тексаунд (скорее всего никак, только деньги выбросить)

если делать керамзит, то будет большой вес.

да, забыл написать, что 7...7,5 см - это не включая базовый слой для выравнивания перепадов плит перекрытия