Селективность MCCB vs. модульки

BV написал: И ставить для зарядок B6 смысла не вижу. Я б ставил B16 Вероятность мала, ну выбьет раз в год вводной вместе с групповым и что? Да ничего... включат и дальше работать будут

А потом впаяют иск, на фоне которого модулька с характеристикой "B" покажется семечками.

ebf написал: Прикольно. Появились неизвестные, мне, до селе нормы, можно почитать :)

Да мне тоже прикольно. Если честно пытался вспомнить, откуда я это взял. Так и не нашел:) Ошибся, был не прав, каюсь :)

ВТБ! написал: А потом впаяют иск,

За что иск? (Имел в виду, что выбьет не общий вводной, а вводной в помещении арендатора)

BV написал: За что иск?

Когда включат свет, там будет полная столовая пострадавших и хотя бы один адвокат.

ВТБ! написал: и хотя бы один адвокат.

А если это в Кармиэль, то не один :)

BV написал: Автор, и всеже надо взять измеритель и измерить ТКЗ в каждом помещении (после прокладки кабелей - см ниже), тогда будет понятно от чего плясать.

Вроде ошибка оценки ТКЗ может быть только вверх т.е ожидал больше ТКЗ, реально будет меньше. Это чем то чревато кроме покупки более дорогой автоматики зря ?

BV написал: Ну если не хотите менять 16мм2 малый офис, положите еще рядом 3х2,5мм2, или последовательно включите (ну не ставить же резисторы, или реактор).

Зачем ?

BV написал: Зачем на большой офис 10мм2, если 4мм2 хватит за глаза? Чтоб получить побольше ТКЗ, а потом чесать репу, что с ним делать? ;) Реально-ли нужен автомат 25А? Может хватит и 20А?

Джоуль мешает. Допустим КЗ на первом метре после автомата, тогда ТКЗ примерно 5750А. Время реакции ХТ1 порядка 20мсек

E'( 4мм^2 ) = I^2R't = 5750^2 ( 0.017 / 4 ) 0.02 = 2810 J/м dt( 4мм^2 ) = E' / AC = 2810 / ( 3.45e6 * 4e-6 ) = 204°C t = t0 + dt = ~70 + 204 = 274°C. Сгорит и еще потечет на остальное содержимое щитка

E'( 6мм^2 ) = I^2R't = 5750^2 ( 0.017 / 6 ) 0.02 = 1874 J/м dt( 6мм^2 ) = E' / AC = 1874 / ( 3.45e6 * 6e-6 ) = 90°C t = t0 + dt = ~50 + 90 = 140°C. А вообще то ничего ему не будет от нескольких редких случаев

E'( 10мм^2 ) = I^2R't = 5750^2 ( 0.017 / 10 ) 0.02 = 1124 J/м dt( 10мм^2 ) = E' / AC = 1124 / ( 3.45e6 * 10e-6 ) = 33°C t = t0 + dt = ~30 + 33 = 63°C. Действительно перебор

Пусть будет 6мм^2 тогда

25А - Там есть 3Ф кондей который берет ~8А. Включат еще какой то 1Ф самовар, 1Ф пылесос, пару компов.. и как бы я не делил фазы на розетки, случайно все включат в одну фазу. С одной стороны пусть будет с запасом. С другой пусть вырубает им C20 а не всем XT1. Обдумаю

BV написал: Реально ли нужен столовке автомат 3х40А? Может хватит и 32А? (это гарантированные 24 квт!!!)

Кондей 3Ф 8A. Духовка 3Ф 10A. Чипсо-варка 2Ф 16A ( 2 ТЭНа по 3500Вт 230В ). Всякие еще мелочи

BV написал: Ну а далее внимательно курите текст и таблички по ссылке

А где там XT1 ?

На правильную таблицу я дал ссылку раеьше. Мне не понятно на основе чего там показана селективность к тем и иным комбинациям, если время реакции по графикам одинаковое ?

BV написал: И ставить для зарядок B6 смысла не вижу. Я б ставил B16 Вероятность мала, ну выбьет раз в год вводной вместе с групповым и что? Да ничего... включат и дальше работать будут

Что бы по возможности клиента (у которого коротнула зарядка) не ставить в неловкое положение. Ведь за один визит он легко нахавает на сумму больше чем стоимость этого B6. Пусть возвращяется и впредь подолгу сидеть в столовой, игратся на телефоне и хавать

ВТБ! написал: Когда включат свет, там будет полная столовая пострадавших и хотя бы один адвокат.

Вот большой офис будет сдаватся под адвокатскую контору. Поетому селективность XT1 со всем нижестоящим жизнено необходима

линк написал: Кондей 3Ф 8A. Духовка 3Ф 10A. Чипсо-варка 2Ф 16A ( 2 ТЭНа по 3500Вт 230В ). Всякие еще мелочи

8+10+16=34 Мелочи на фазу где нет чипсоварки

ВТБ! написал: Когда включат свет, там будет полная столовая пострадавших и хотя бы один адвокат.

Аварийное автоматическое освещение не в моде?

линк написал: Вроде ошибка оценки ТКЗ может быть только вверх т.е ожидал больше ТКЗ, реально будет меньше. Это чем то чревато кроме покупки более дорогой автоматики зря ?

Всё верно, оценки сверху в данном случае достаточно. А покупка дорогой автоматики компенсируется её надёжностью и ресурсом. Повторюсь, что ЗА с характеристикой "B" оптимальны (за вычетом вводных и не инверторных кондиционеров).

линк написал: Джоуль мешает.

По хорошему в вашей ситуации каждую отходящую линию следовало бы защитить плавкими вставками адекватного сечению жил номинала.

линк написал: Мне не понятно на основе чего там показана селективность к тем и иным комбинациям, если время реакции по графикам одинаковое ?

Джоуль помогает. :) Для срабатывания электромагнитного расцепителя нужна энергия, которая прямо пропорциональна интегралу Джоуля. А нижестоящий аппарат ограничивает его.

BV написал: 8+10+16=34 Мелочи на фазу где нет чипсоварки

34 > 32. Не вырубит, но так не делают....

BV написал: Аварийное автоматическое освещение не в моде?

Задача не доходить до этого

ВТБ! написал: По хорошему в вашей ситуации каждую отходящую линию следовало бы защитить плавкими вставками адекватного сечению жил номинала.

А по менее хорошему ?

ВТБ! написал: Джоуль помогает. :) Для срабатывания электромагнитного расцепителя нужна энергия, которая прямо пропорциональна интегралу Джоуля. А нижестоящий аппарат ограничивает его.

Понятно

Что на тему использования бытовых серий SH200 (6kA) в группах ? Будет селективность не хуже чем с S200M (10kA) (там где ТКЗ менее ~3kA)

линк написал: 34 > 32. Не вырубит, но так не делают....

Кспроса = 1.0 ?

И в документике pdf я вроде видел слова что-то типа "подтверждено испытаниями".