ivan1978 написал: Большой пост про мой практический опыт
ivan1978, добрый день! Большое спасибо за ссылку! С удовольствием изучу Ваш опыт! :) Одна беда - у меня Ваша ссылка не открывается :(
22.04.2017 в 14:51:52
22.04.2017 в 14:59:26
Можно считать по кратностям - это грубо. А можно по людям и выделению влаги и углекислоты. Но проверять одно другим
22.04.2017 в 16:37:20
a.ivanov написал: .... Не пойму чем я Вас обидел или разозлил, что Вы написали такой пост ....
Вообще-то, меня тяжело обидеть. Да и был бы повод для обид.
Это Вам за мою резкость надо обижаться. Но не в этом дело. Не найдете ни одного форума и ни одной темы где бы Вам по полочкам все разжевали и рассказали. Всюду надо брать по чуть-чуть и не более того. И этот форум - не панацея. Только - "здесь чуть-чуть и там с полведра ..." - только так что нибудь насобираете.
Хотя, остается только один вариант - чтобы за Вас все решили а Вам все рассказали ...
Вы еще раз написали что форумы читали. А я уверен что, по крайней мере, местный совершенно не читали, т.к. здесь и не только "здесь" постоянно произносится одна и та же фраза - "рекуператор и естественная вентиляция - не совместимы, если хотите чтобы все нормально работало". ВЕ надо глушить, т.к. она работать не будет сама и рекуператору не даст ...
А так - никаких проблем, сделать можно все что заблагорассудиться ... Какие-то заслонки с приводами поставить ... Если деньги девать некуда, ставьте, пусть привода жужжат. Ваши финансы - Вам решать куда их тратить ...
a.ivanov написал: .... Можете посоветовать конкретные темы ....
Увы, пытайтесь сами.
После того как форум обновили сам не могу найти те темы которые нужны были. Так что здесь я не помощник. А Вам может попадется именно то что нужно для Вас ...
ivan1978 написал:
Кстати, то же открыть не получается .....
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
22.04.2017 в 16:46:08
BV написал: Можно считать по кратностям - это грубо. А можно по людям и выделению влаги и углекислоты. Но проверять одно другим
Теперь понял, что имел ввиду товарищ Ким. Спасибо Вам за подсказку :) Буду пересчитывать..
А вот ссылку товарища ivan1978 так и не получилось открыть. Ни через домашний инет, ни через мобильный :(
22.04.2017 в 21:52:28
Ким написал: "рекуператор и естественная вентиляция - не совместимы, если хотите чтобы все нормально работало". ВЕ надо глушить, т.к. она работать не будет сама и рекуператору не даст ...
Я в своем первом посте написал об этом: На схеме так же заложил возможность пользования ЕВ на случай отключения ПВУ (например, свет на долго отключили, или в отпуск все уехали). При работающей ПВУ, анемостат закручен, при выключенном ПВУ анемостат откручивается вручную.
Прочитал повнимательнее инструкцию к VTR 200 и VTR 300, а так же к кухонному зонту F251-10/B. Интересно, что в инструкциях к ПВУ явно не указано, что зонт к этим установкам нужно использовать только фирменный. В их зонте нет своего вентилятора, но есть управляющий кабель от зонта к ПВУ, дающий сигнал на включение вентилятора ПВУ на максимум. Т.е. косвенно зонт другого производителя подключать к ПВУ Systemair нельзя.
Так же в инструкции к ПВУ написано, что СУ с влажными зонами подлючать к ПВУ можно, а в инструкции к зонту, что вытяжной канал ПВУ на кухне должен быть подключен к вытяжному каналу, идущему из СУ.
Соответственно, возвращаюсь к моей схеме получается, что в СУ штатно забирать воздух будет ПВУ, в ЕВ вообще нет необходимости и она будет заглушена. Ну и идея использовать в СУ канал кухонного зонта вместо ЕВ, с которой началась дискуссия с товарищем BV по поводу ЕВ и электрозаслонок, так же отпадает.
23.04.2017 в 13:20:12
Пытаюсь исправить ошибки, допущенные в самом начале. Итак, однокомнатная квартира общей площадью 74 м2. В квартире будет проживать семья из двух взрослых человек, в перспективе из трех. Из жилых зон получается 2 - спальня и лоджия, оборудованная под рабочий кабинет и небольшую зону отдыха. Кухня совмещена с гостиной зоной.
В табличке сделал перерасчет по людям, по площади и по кратности. По людям считал из расчета 60 м3/ч на человека (как рекомендуется в СНиПе). Получилось в сумме 300 м3/ч. Правда не совсем понимаю на счет параметра 60 м3/ч на человека. СНиП говорит одно, а вот эксперты пишут другое. Кто-то пишет что для спален достаточно 30 м3/ч на человека, кто-то исходит из количества проведенных человеком часов в помещении (до трех часов 30м3ч, более - 60м3ч), а кто-то усредняет и пишет 40 м3/ч. Кому в итоге верить? :) В общем, я исходил из СНиПа.
Прикладываю новую схему линий воздуховодов, исправленную и детализированную по объектам в квартире.
23.04.2017 в 16:51:26
a.ivanov написал: ..... Пытаюсь исправить ошибки, допущенные в самом начале ....
Уже значительно лучше. Вполне нормальная схема, с небольшими корректировками.
a.ivanov написал: ..... однокомнатная квартира общей площадью 74 м2. В квартире будет проживать семья из двух взрослых человек, в перспективе из трех. ...
Вообще-то, и 220 кубов хватит. НО Вы останавливаетесь на 300. Больше - не меньше ....
a.ivanov написал: .... Из жилых зон получается 2 - спальня и лоджия ...
В идеале, еще третья зона есть. Это зона гостиной. Но т.к. площадь кухня/гостиная относительно небольшая то можно оставить так как у Вас нарисовано. Только вытяжную решетку перенес бы к балкону (над диваном). Это для того чтобы воздух с кухни не попадал в комнату, т.е. изменяем направление движения воздуха.
a.ivanov написал: ... В табличке сделал перерасчет по людям, по площади и по кратности ...
Убирайте кратность из нее. она совершенно не нужна и никакой информации не несет. Кроме как занимает место в таблице. Никакой кратности в квартире не получается, т.к. для санузла, ванной, кухни есть свои фиксированные значения и никуда от них не стОит прыгать. И никакие кратности - не причем.
a.ivanov написал: .... не совсем понимаю на счет параметра 60 м3/ч на человека. СНиП говорит одно, а вот эксперты пишут другое. ...
Вообще-то, СНиП говорит про 40 м3/час. Но эксперты могут говорить все что хочешь. Но, уже третий раз повторяюсь. В квартире Вы самый ценный предмет и Вам должно быть комфортно и приятно ... Поэтому, из практики, минимальное значение беру - 60 м3/час. Это минимум. И пусть "эксперты" что хотят то и говорят .... Самое главное - СНиП не нарушаю и хуже чем может быть - не будет ...
Что касается картинки.
Принципиально по воздуховодам особых замечаний нет. Если есть то мелочевка.
А по размещению воздуховодов - так бы не делал.
Примерно так ....
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
24.04.2017 в 13:00:53
Ким написал: Вообще-то, и 220 кубов хватит. НО Вы останавливаетесь на 300. Больше - не меньше ....
Подождите, я пока еще боюсь на чем-то конкретном остановиться! :) От выбора между VTR 200 и VTR 300 зависит и дальнейшая сеть воздуховодов. Модель 300 по логике выльется в сеть воздуховодов бОльшего сечения, соответственно в дополнительные трудности при монтаже, ну и бОльшие финансовые затраты. У модели VTR 200 заявлены 275 м3ч в максимальном режиме, у VTR 300 - 367 м3ч. Понятно, что на практике не будет таких значений. Но если исходить из Вашего расчета 220 м3ч, то должно быть достаточно будет VTR 200? Посоветуйте, пожалуйста, какой из этих двух установок в итоге отдать предпочтение? Мощности VTR 300 наверно будет с избытком, но из-за отсутствия практического опыта я не до конца понимаю с каким запасом лучше брать установку.
Ким написал: В идеале, еще третья зона есть. Это зона гостиной.
Да, хотел об этом написать, но побоялся допустить глупую ошибку :) Чем должно быть и является приток в эту зону, нарисованный мной на самой первой схеме (на следующей схеме убрал). К слову, в этом помещении (кухня/гостинная) мы по идее будем проводить достаточно большое количество времени.
Про сдвиг решетки на кухне в сторону лоджии понял, схему переделаю, учитывая и другие Ваши замечения.
Ким написал: У Вас получается что с балкона в квартиру нужно лишние отверстия делать.
Вы имеете ввиду что помимо 3 отверстий (приток, вытяжка и зонт), еще отверстия понадобятся?
Ким написал: на балконе на 99,9% двери и окна будут пластиковые. А это значит что перетока приточного воздуха в комнаты не будет, значит что в квартире будет разряжение и вытяжная час ПВУ будет создавать разряжение.
Да, сама лоджия застеклена однокамерным ПВХ-стеклопакетом. На вход в спальню так же стоит классические ПВХ окно+дверь. А вот вход на кухню реализован по другому. Изначально там было просто ПВХ-окно без двери. Окно мы сняли, подоконник срубили до пола. И в этот проем планируем поставить распашные стеклянные двери без порожка и возможно даже без каких-либо уплотнителей. Т.е. при заказе дверей можно заложить щель под ними необходимого размера. Ширина проема 156 см. Если высота щели будет 1,5 см, получается отверстие, эквивалентное трубе d170.
Я правильно понимаю, что благодаря перетоку через эту щель (с лоджии на кухню), ситуация с разряжением в квартире, описанная Вами, не произойдет?
Ким написал: Примерно так ....
Благодарю! :)
24.04.2017 в 18:25:12
a.ivanov написал: .... я пока еще боюсь на чем-то конкретном остановиться! ...
А Вам "Кто нибудь" и "Что нибудь" уже предлагают или обязывают к чему нибудь ??? Вроде как и не видел. ...
Вам написал что можно немного расширить выбор. Нижний предел сделал пониже. Всего лишь. А выбирать как бренд установки, так и ее производительность - только Вам и никому другому. И все что Вы ниже написали по поводу производительности - все правильно. Только добавлю, что кому-то и нормы воздухообмена вполне достаточно, а кому-то (реально был случай) сразу договоренность была что воздухообмен должен быть не менее чем 3-х кратный.
a.ivanov написал: .... хотел об этом написать, но побоялся допустить глупую ошибку ...
Глупых вопросов не бывает. Бывают не вовремя заданные ... ;) :)
a.ivanov написал: ... ем должно быть и является приток в эту зону, нарисованный мной на самой первой схеме (на следующей схеме убрал). К слову, в этом помещении (кухня/гостиная) мы по идее будем проводить достаточно большое количество времени. ...
Как написал выше и после того как Вы уточнили про дверь с балкона и щель под нею, в гостиную приток подавать не надо. Он будет поступать за счет перетока как с балкона так и из комнаты.
a.ivanov написал: .... Посоветуйте, пожалуйста, какой из этих двух установок в итоге отдать предпочтение? ...
Советовать - самое не благодарное дело.
Systemair - это качество и все остальное. Но и деньги платите не только за качество но и за бренд.
Есть установки с не худшим качеством но менее "продвинутые". Хотя "внутрянка" примерно такая же как и у Systemair, но сборка - где нибудь на границе ЕС, типа Литвы, Латвии и т.д.
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
24.04.2017 в 18:58:36
Я бы в гардеробной сделал не отток, а маленький приток - чтобы не тащить туда пыль.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
