24.04.2017 в 21:49:44
Гардеробы - только вытяжка не выше одного крата. Если в гардероб подавать приток то вся пыль от одежды и всего такого будет разгоняться по квартире. Тем более если там будет находиться верхняя одежда. А если будет организована вытяжка то все это будет удаляться вместе с воздухом. Пыли же из квартиры с таким объемом воздуха если и попадет то немного
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
24.04.2017 в 22:57:34
Ким написал: А Вам "Кто нибудь" и "Что нибудь" уже предлагают или обязывают к чему нибудь ??? Вроде как и не видел. ...
Да, Вы правы, никто не обязывает и даже ничего не нахваливает. Мои дилетантские суждения основываются только на вычитанных форумных сообщениях. С вентиляцией вообще все не так прозрачно, как, например, с компьютерным железом, про которое есть десятки порталов, сотни форумов, тысячи обзорных статей с тестами, где все разжевано и пережевано чуть ли не до атомов. Вентиляция, для впервые столкнувшегося с ней, как туман войны в какой-нибудь игровой стратегии, где в самом начале игрок гол как сокол, и вокруг большая неизведанная территория, на которой легко погибнуть. Но опустим лирику. :)
Когда только узнал про ПВУ с рекуператорами (совсем недавно к слову - в декабре, когда начался долгожданный ремонт), первое на что наткнулся в обсуждениях на форумах - Электролюксы и Лосснеи. Первые и любят и хаят. Одни любят за дешевизну, другие хаят за качество. К такому я не готов. Присмотрелся к Лоссней. Установка вроде как качественная, но не любит сочетание влажного воздуха и морозов ниже -10. А еще ей нужен преднагрев и отдельный недешевый пульт, что в совокупности с ценой самой установки уже сопоставимо с тем же Systemair "бюджетной" линейки Save, в инструкциях к которой черным по белому написано - забирайте воздух из СУ (это я про модели с ротором)! Пульт и автоматика с нагревом воздуха в комплекте, и, как бонус, вытяжной канал для зонта. Ротор можно вытащить и помыть, и с запчастями вроде как проблем нет (в отличие от Лоссней). И советуют их уважаемые люди на профильных форумах. Это все подкупает. И это все то, на что приходится мне рассчитывать при выборе установки ПВУ - немногочисленные форумные сообщения. Толковой информации очень сильно не хватает, из-за чего, в попытке сообразить что да как правильно сделать, я еще сильнее чувствую себя дилетантом. :tambourinedance:
Ким написал: Есть установки с не худшим качеством но менее "продвинутые".
Образно понял, на что еще обратить внимание, кроме популяризированного шведского бренда.
По схеме. Теперь понимаю, что Вы имели ввиду, когда говорили про доп.отверстия на лоджии - на моей схеме их 5, а на Вашей 3 :) Но, дырки бог с ними, там стена - пустотелый кирпич толщиной в полкирпича, сверлится перфоратором на ура. Меня смутила сама идеология Вашей схемы - все воздуховоды вывести на лоджию, т.е. там их придется зашивать и локально опускать потолок. Об этом я как-то изначально и не думал даже, а представлял себе все это хозяйство в комнатах. Как раз изначально хотел вдоль окон подвесной потолок немного опустить "ступенькой" и светильники в них вставить, и тут идея спрятать в них воздуховоды хорошо вписалась. В общем, надо обдумать Вашу идею! Спасибо.
BV написал: Я бы в гардеробной сделал не отток, а маленький приток - чтобы не тащить туда пыль.
Даже если последовать Вашей идее, придется через всю квартиру тянуть отдельный воздуховод для гардеробной. В то время как канал вытяжки из СУ совсем рядом проходит. Да и любим мы чистоту в квартире, пыль не копим. Гардеробная будет сама по себе являться сильнейшим пылегенератором из-за большой концентрации вещей:) Кроме того, я планирую вместить туда два велика, детскую коляску и вешать уличные вещи, пусть лучше уличные запахи с них в вентиляцию уходят, чем в квартиру. Как то так :)
24.04.2017 в 23:50:56
a.ivanov написал: .... Меня смутила сама идеология Вашей схемы - все воздуховоды вывести на лоджию, т.е. там их придется зашивать и локально опускать потолок. ...
Повторяюсь. Ваш вариант вполне можно сделать чтобы работал.
Мой вариант - обычно стараюсь портить потолки как можно в меньшем количестве помещений. Поэтому такой вариант и получился.
a.ivanov написал: ... первое на что наткнулся в обсуждениях на форумах - Электролюксы и Лосснеи. ...
Это самые дешевые варианты для рекуператоров. Кроме них есть им подобные клоны. А Systemair - что-то на вскидку и не вспомню чтобы еще у кого то было присоединение для зонта. У ВЕНТСа еще возможно. Кстати, посмотрите у ВЕНТСа есть установки в состав которых уже и зонт входит.
Что касается догрева. Опять таки, если память не изменяет то у Systemair-а в состав установки так же входит преднагрев и он с завода встроен в блок
Как вариант и для ознакомления посмотрите на пластинчатые рекуператоры с несколькими последовательно установленными блоками. В них, как пишет реклама вообще догрева нет, т.к. он для них не нужен. Но стоимость их такая что проще машину купить ...
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
25.04.2017 в 07:47:42
Ким написал: Мой вариант - обычно стараюсь портить потолки как можно в меньшем количестве помещений. Поэтому такой вариант и получился.
В этом безусловно есть смысл. Да и вывести из комнат как можно больше инженерных систем идея здравая. С другой стороны у меня была идея облагородить лоджию, и сделать из нее комнату с более менее комфортными условиями. В общем, надо обдумать, даже посоветоваться с будущей хозяйкой, где она опущенный под воздуховоды потолок готова видеть :)
Ким написал: Это самые дешевые варианты для рекуператоров. Кроме них есть им подобные клоны.
Не, лучше сразу купить надежную вещь, пусть даже подороже будет. Если уж делать хорошую вентиляцию для себя и семьи, то качественную и надежную. Я когда еще не знал про рекуператоры, думал о ПУ с электрическим нагревом, даже морально готовился к круглым счетам по счетчику зимой, лишь бы дышать с комфортом в квартире. Вечная проблема с этими форточками, то злые сквозняки, в мороз вообще окно не откроешь - за ночь не высыпаешься, то автомобильный шум без конца, особенно летом, когда форточка полностью открыта. Надоело в общем страх как :)
Ким написал: Что касается догрева. Опять таки, если память не изменяет то у Systemair-а в состав установки так же входит преднагрев и он с завода встроен в блок
Да, только у роторной модели это не преднагрев, а догрев - после ротора стоит. Сейчас посмотрел, у аналогичной пластинчатой модели вообще нагревателя нет. То есть к ней еще нагреватель надо покупать для нашего климата.
Ким написал: А Systemair - что-то на вскидку и не вспомню чтобы еще у кого то было присоединение для зонта.
Я уже так свыкся с идеей на счет зонта, что уже не вижу без нее ПВУ )))) Мне кажется это очень удобно - и ЕВ не перекрыта зонтом (она по нашей схеме просто перекрыта), и сам зонт обеспечивается тягой вентилятора из ПВУ, то есть по логике вещей на кухне при включенном зонте нет такого ужасного шума, как от обычного зонта со встроенным мощным вентилятором.
Ким написал: Но стоимость их такая что проще машину купить ...
Эх, вот в финансах есть ограничения :(
Спасибо за пищу для размышлений! На ближайшие 2-3 дня точно будет чем заняться :)
02.05.2017 в 18:40:24
Продолжаю свой мученический путь к квартире с вентиляцией :)
Установку ПВУ практически выбрал. Не буду заниматься рекламой конкретного бренда. Скажу только, что выбирал из таких брендов как Salda, Komfovent, Systemair, Otsberg и др. Роторный ПВУ вертикального расположения с максимальной мощностью около 250м3ч, встроенным калорифером и возможностью подключения кухонного зонта. Входные-выходные отверстия диаметром 125мм.
Ким, взял за основу Вашу схему. Съездил на квартиру и еще раз представил расположение воздуховодов. Все-таки решил вести их внутри помещений, обыграв подвесным потолком со светильниками вдоль окон, как изначально планировал. На лоджии так красиво обыграть потолок никак не представляется. Но, из Вашей схемы я взял разводку притока на зоны лоджия-спальня. На лоджии заложил 2 диффузора, правда длину канала сократил до зоны дивана, так как будущая хозяйка категорически против видеть трубу дальше (кстати, эту трубу на лоджии думаю не зашивать, и просто пустить в углу под потолком, не такая уж она уродливая в оцинкованном виде:). Чтобы не опускать потолок в комнатах слишком низко, для вытяжного канала думаю применить прямоугольные воздуховоды 200x100 вместо трубы d160. Еще попробовал совместить воздуховоды в СУ от ПВУ и ЕВ (с ручным перекрытием дроссель-клапаном ЕВ на время штатной работы ПВУ).
На счет разводки притока я не очень представляю как это правильно сделать. Тем не менее на схеме попробовал изобразить как понимаю. По порядку на счет всей схемы:
Надеюсь не колхоз получился, но всяко буду благодарен конструктивной критике! :)
02.05.2017 в 19:34:56
Все что Вы пишите про диаметры сейчас - это лишняя работа. Надо определяться с установкой и только потом можно что-то говорить про размеры. Вы искусственно исходите из некоего количества воздуха. А что можете получить если установка будет выдавать больше этого воздуха ??? Все может зашуметь.
a.ivanov написал: .... и возможностью подключения кухонного зонта ...
Я Вам писал еще про один вариант. Любую установку и без "пятого выхода". А для зонта поставить отдельный вентилятор. В этом случае ПВУ может получиться дешевле даже чем ПВУ+вент. Надо считать. Что касается схемы. Она останется такой же, кроме доп вентилятора. И мне кажется что такой вариант будет значительно лучше, т.к. в ПВУ с выходом под зонт логика работы его сделана так что при работе зонта вытяжной воздух через рекуператор не проходит чтобы его не зас...ть. И следовательно, обогрева приточного воздуха не будет. В случае же с отдельным вентом - такого не может быть, т.к. это будут совершенно автономные установки.
a.ivanov написал: .... Канал кухонного зонта d125 идет вдоль окон, при повороте на стену к плите переходит на прямоугольник 150х100, чтобы как можно меньше опускать потолок в этом месте. ....
Один вопрос : Что Вы хотите получить присоединив зонт к ПВУ ???
Если - нормальную работу зонта, то Вы с такими размерами воздуховодов замените одну порнуху на другую... Если мягче и по-народному - "Поменяете шило на мыло ..." Дешевле будет поставить зонт и бодше ничего не делать. Эффект тот же ...
a.ivanov написал: ... На лоджии заложил 2 диффузора, ....
Здесь достаточно и одного диффузора диаметром в 125 мм.
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
02.05.2017 в 23:05:45
Ким написал: Надо определяться с установкой и только потом можно что-то говорить про размеры.
Так вроде определился же, просто бренд не хочу озвучивать :)
Ким написал: А что можете получить если установка будет выдавать больше этого воздуха ??? Все может зашуметь.
Да, может. Этого не хотелось бы. Именно поэтому вижу логичным заложить каналы бОльшего диаметра, нежели размер отверстий на установке. Пользуясь , получаю для трубы штатного диаметра размера отверстия установки 125мм при расходе 250м3ч скорость потока воздуха 5.66м/с. Должно быть при такой скорости будет слышен шум. Если использовать d160 вместо d125, по калькулятору получаю 3.45м/с. Уже значительно лучше? Что же касается выдаваемого воздуха установки, есть официальное значение, указанное на сайте производителя - 250м3ч. В реальности скорее всего это значение будет другим. Что же теперь, покупать установку, включать на максимум, измерять анемометром и, получив точное значение для конкретной установки, проектировать вентсеть? :) Кстати, сколько читал по форумам - везде встречал, что в реальности мощность меньше паспортной ввиду не идеальных условий типа сопротивления сети и т.д. Вы же пишете о возможности обратного. К слову, про сопротивление, наверно не лишним будет поставить доп.фильтр G3 перед ПВУ. Да и шумоглушитель (или гофра вместо него) сопротивление прибавят.
Ким написал: А для зонта поставить отдельный вентилятор. В этом случае ПВУ может получиться дешевле даже чем ПВУ+вент. Надо считать.
Не все так просто. Считаю уже не первый день :) Для начала - по не совсем понятной мне причине, почти у всех бытовых вертикальных роторных установок малой мощности (до 500м3ч) есть вход для канала зонта. Хотя, причина вроде и понятна. Один уважаемый производитель сделал удачную модель, а другие дружно скопировали. :) Но не в этом дело. А в том, что более дешевых роторных моделей этих же производителей без опции подключения зонта попросту нет! Т.е. я не вижу на чем тут можно сэкономить. Если вместо ротора брать пластинчатый рекуператор, то эти модели действительно немного дешевле, но я определился с ротором. В конце концов, можно и не подключать зонт к ПВУ, как Вы предлагаете. Но тут есть вопросы.
Ким написал: в ПВУ с выходом под зонт логика работы его сделана так что при работе зонта вытяжной воздух через рекуператор не проходит чтобы его не зас...ть. И следовательно, обогрева приточного воздуха не будет.
Да, при включении зонта, он подает сигнал на ПВУ на включение байпаса (т.е.в обход рекуператора) и одновременно на включение вентиляторов на максимальный режим. Но почему не будет обогрева, если в эти установки встроен калорифер? Другой вопрос, что 1кВт калорифер может и не справиться с уличной температурой.
Ким написал: В случае же с отдельным вентом - такого не может быть, т.к. это будут совершенно автономные установки.
Не совсем понимаю. Вы предлагаете зонт подключить к вентилятору и вывести канал минуя ПВУ на улицу или в ЕВ? А разряжение воздуха от этого не случится в квартире? Помоему, это как раз суть функции подключения зонта к ПВУ - автоматика включает приточный вентилятор в соответствии с режимом работы вытяжного, чтобы избежать дисбаланс.
Вы должно быть правы, в режиме байпаса, с включенной через ПВУ вытяжкой, в мороз в квартире быстро станет холодно. Тут получается замкнутый круг, который возвращает меня к первоначальной задумке, что зонт вообще никуда подключать не стоит, а использовать его только в режиме рециркуляции с фильтрами. Или я что-то не понимаю.
Ким написал: Если - нормальную работу зонта, то Вы с такими размерами воздуховодов замените одну порнуху на другую... Если мягче и по-народному - "Поменяете шило на мыло ..." Дешевле будет поставить зонт и бодше ничего не делать. Эффект тот же ...
Простите, тут я не понял. :) Что именно не так с размерами воздуховодов? Запутался короче, поясните плз))))
03.05.2017 в 09:51:40
a.ivanov написал: .... Так вроде определился же, просто бренд не хочу озвучивать ...
А если шепотом ??? ;) :)
Хотя, если по Вашему тексту читать, то Вы сами завысили производительность. Тогда, пусть Ваш секретик останется при ВАс ;) :)
a.ivanov написал: .... везде встречал, что в реальности мощность меньше паспортной ввиду не идеальных условий типа сопротивления сети и т.д. ....
"Не путайте божий дар с яичницей ..."
Паспортные данные - это паспортные данные. Это то что может дать вентилятор когда он лежит у Вас на столе и у него совершенно отсутствуют присоединенные воздуховоды. К этому добавьте еще один параметр который производитель гарантирует - это тот напор который может создать этот вентилятор
А то что Вы читали это при разном количестве воздуховодов (разном сопротивлении сети) из этого вентилятора возможно получить разный результат на выходе, т.е. разный объем воздуха на выходе.
В паспорте на вент указаны данные без всякой нагрузки. И как только вы присоединяете хотя бы полметра воздуховода (грубо) на выходе уже меняется расход воздуха. А чтобы такого не было производятся разного типа вентиляторы.
Так вот. Проверено на практике, (как Вы писали - анемометром) реальная производительность и паспортная отличаются процентов 10-25. Единственное объяснение - это перестраховка производителя. Главное чтобы вписалось в определенные значения. Пусть будет немногим больше чем меньше.
a.ivanov написал: .... наверно не лишним будет поставить доп.фильтр G3 перед ПВУ ...
Если на входе в ПВУ (приток) стоит 5-й или 7-й фильтр - смысл есть поставить. Если 3-й или 4-й - особо смысла не вижу. Единственно - "родной" фильтр будет дороже чем тот же ФЛК.
a.ivanov написал: .... почти у всех бытовых вертикальных роторных установок малой мощности (до 500м3ч) есть вход для канала зонта ...
Ну и "слава богу ..", значит я ошибся и этот вариант можно ....
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
03.05.2017 в 12:09:23
Ким написал: Хотя, если по Вашему тексту читать, то Вы сами завысили производительность.
Вы имеете ввиду производительность вентсети или самой установки? На счет установки, кстати, если сравнивать вертикальные роторные модели разных производителей, то самые младшие модели начинаются с производительности около 250м3ч +-, то есть менее мощных моделей и нет. Как говорил выше, по техническим параметрам и функциональности, и даже по цене, все младшие модели между собой очень похожи. Отличия должно быть есть только уже в таких деталях, как качество, нюансах внутренней конструкции, программном управлении, уровне сервиса у нас, и т.д. Но об этих вещах мне без опыта трудно судить.
Ким написал: Паспортные данные - это паспортные данные. Это то что может дать вентилятор когда он лежит у Вас на столе и у него совершенно отсутствуют присоединенные воздуховоды. К этому добавьте еще один параметр который производитель гарантирует - это тот напор который может создать этот вентилятор
Сейчас уже не вспомню где именно, но читал, что официальные характеристики по расходу воздуха того производителя, который меня заинтересовал, указаны не просто для вентиляторов в максимальном режиме работы, а для всей установки в целом, то есть на выходе притока из установки, с учетом входного штатного фильтра F7, и соответственно на выходе вытяжки из установки, с учетом штатного фильтра G3. Но, бог с этими номинальными паспортными данными. После покупки ПВУ обязательно проверю анемометром каковы реальные цифры, в том числе и с учетом вентсети по мере ее монтажа :)
Ким написал: Так вот. Проверено на практике, (как Вы писали - анемометром) реальная производительность и паспортная отличаются процентов 10-25. Единственное объяснение - это перестраховка производителя. Главное чтобы вписалось в определенные значения. Пусть будет немногим больше чем меньше.
Да, есть такое дело. Нашел на сайте производителя 2 цифры - номинальное "паспортное" значение и максимальное реального замера. Второе на 10% больше.
Ким написал: Если на входе в ПВУ (приток) стоит 5-й или 7-й фильтр - смысл есть поставить.
На входе F7.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
