Защита от повышенного/пониженного напряжения

Нужно выбрать: реле напряжения, контактор, вольтметр (а лучше - совмещенный с амперметром или ваттметром).
Ортентация - только на брэнды (ABB, Legrand, Schneider, Hager, Siemens).
Прошу не начинать тут в очередной раз споры про УЗМ - законы физики не позволяют уместить реально силовой контактор и реле напряжения в одном корпусе в 2 дина, а для использования с контактором - 2 дин только для реле и без встроенного вольтметра - слишком жирно. Да и вообще ЭКМ это не брэнд.
Требования:
1). Контактор должен спокойно коммутировать не менее 32A, а лучше с запасом, ибо отключения происходят как правило в совсм не штатных режимах, при этом он должен быть малошумным, размер до 2 дин, обязательно 2 полюса (!);
2). Реле напряжения должно иметь хорошее быстродействие при срабатывании от повышения (порядка 0,1 сек и меньше), крайне желательны уставки верхнего и нижнего порога; важно (!) - само реле должно спокойно выдерживать питание повышенным (и пониженным) напряжением так как при авариях теоретически может быть и до 380V, хотелось бы в габаритах 1 дин но если что-то суперкачественное то можно и до 2 дин, встроенный вольтметр - весьма не лишнее;
3). Вольтметр или вольт+амперметр или вольт+ваттметр, речь естественно о цифровых, оптимально 1-2 дина, кстати не вижу прока в аналоговых вольтметрах с линейной шкалой - если бы растянутая в интервале порядка 160...280 но такого ни у кого не видел

.MAX. написал:
а для использования с контактором - 2 дин только для реле и без встроенного вольтметра - слишком жирно.

Вы же понимаете, что силовой контактор на 32А+, с нормальными контактами, при условии 2P, одномодульным быть не может?

.MAX. написал:
Да и вообще ЭКМ это не брэнд.

То есть вы убедились в отсутствии документов на гос. регистрацию фирменного наименования ЭКМ?

VIVA, а где я такого говорил? Контактор - конечно 2дин, а реле напряжения и в 1дин можно уместить там же только электроника

VIVA, под брэндом ч понимаю общепризнанную во всем мире продукцию.
ЭКМ даже у нас мало кто знает.
Соответственно и IEK, TDM и т. п. тоже мимо

.MAX. написал:
2). Реле напряжения должно иметь хорошее быстродействие при срабатывании от повышения (порядка 0,1 сек и меньше),

плюс еще быстродействие контактора,
плюс еще - хорошо бы если отключало в переходе синуса через ноль

.MAX. написал:
а где я такого говорил? Контактор - конечно 2дин,

Примерно тут.

.MAX. написал:
законы физики не позволяют уместить реально силовой контактор и реле напряжения в одном корпусе в 2 дина

Потому что в корпусе 2мод, кроме двухмодульного контакора не поместится ничего. Вне зависимости от производителя.
Поэтому в своём ТЗ стоит более точно задавать условия размещения оборудования.

.MAX., у Вас тех задание для производства. А чем Вам РН 106 не угодил?

Только бренды! Монструозный программируемый девайс типа "Автореклозер" с выносным дифф. трасформатором тип А. Испания, железо General Electric.

.MAX. написал:
Ортентация - только на брэнды (ABB, Legrand, Schneider, Hager, Siemens).

Если вы такой вот ортентолог, то просто изучайте каталоги вами названных производителей и не разводите здесь холивар ненужный.
Я все сказал (с)

Все влезет в 2 мод, бренд, без внутренних реле внутри РН и без надобности в контакторе :

• 1.5 мод - детектор типа ABB CM-ESS.2

• 0.5 мод - внешний расцепитель низкого напряжения сети ABB S2C-UA230AC, приставленный к общему АВ

Условия задачи формально выполнены !

Где уловка - После срабатывания само не включится обратно, а реагировать может на каждый чих сети

Abrikos написал:
Монструозный программируемый девайс типа "Автореклозер"

В двухмодульный бокс не влезет А так весЧ!

ZooZoo написал:
просто изучайте каталоги вами названных производителей

+1

.MAX

под брэндом ч понимаю общепризнанную во всем мире продукцию.

Нивапрос: EZ9C0263

линк, а как же колбаса?

iMSU 275B 3-15с, 400В 0,07-0,2с.
Tele OV 254B < 4с, 400В < 0,5с.

Abrikos написал:
линк, а как же колбаса?

Если линк не против, замечу что его решения уложилось таки в два модуля

.MAX., Можно посмотреть контактор Schneider Electric 2 полюса на 40 ампер

и реле контроля напряжения Finder тоже 2 модуля

Docdenis1969 написал:
и реле контроля напряжения Finder тоже 2 модуля

Не пойдёт. Измеряет оно до 480VAC, а напряжение питания у него 230В +/-15%.

mastak, Очень даже подойдет , выставляете верхний порог 264V, а нижний 195V и в этом диапазоне реле считает , что все нормально, если выше или ниже реле срабатывает.

Docdenis1969 написал:
Очень даже подойдет

Нет.

.MAX. написал:
само реле должно спокойно выдерживать питание повышенным (и пониженным) напряжением так как при авариях теоретически может быть и до 380V

mastak написал:
а напряжение питания у него 230В +/-15%.

Docdenis1969 написал:
выставляете верхний порог 264V, а нижний 195V и в этом диапазоне реле считает , что все нормально,

Хозяйке на заметку, по ГОСТ 29322-2014, нормальным считается напряжение 230В +10%/-10%. Что 207...253В.

Максимально выдерживаемое напряжение питания у данного реле 400 вольт АС VIVA,

Docdenis1969 написал:
Максимально выдерживаемое напряжение питания у данного реле 400 вольт АС

Характеристика питания 230 (0,85...1,15 Un)

А 250/400В это характеристика указанная для контактов реле.

В сравнении с запрещёнкой небрэндомпомнениюнекоторых.

VIVA, РММ47 или Hager MZ215 ваще один модуль.

Вообще говоря это нонсенс: реле как раз ставят из за возможности "неправильного" напряжения в сети и судя по уставкам они и затачиважтся под широкий диопазон, но при этом само реле оказывается такая нежная штука что само может не выдержать этих скачков и проседаний, спрашивается а где оно возьмёт это правильное напряжение для своего питания в условиях аварии? его что, от бесперебойника питать предполагается что-ли :-))

Вообще говоря это нонсенс: реле как раз ставят из за возможности "неправильного" напряжения в сети и судя по уставкам они и затачиважтся под широкий диопазон, но при этом само реле оказывается такая нежная штука что само может не выдержать этих скачков и проседаний, спрашивается а где оно возьмёт это правильное напряжение для своего питания в условиях аварии? его что, от бесперебойника питать предполагается что-ли :-))

Я так понял, ТС просто хочет поговорить

Aтос, и мы тоже.

.MAX., А вы почитайте тему про столь неприятный вам УЗМ. Будет познавательно по части реле напряжений в целом.

Abrikos написал:
РММ47 или Hager MZ215 ваще один модуль.

И оба, вроде, цепляются к автоматам. А контактор заскучает. Обратный взвод вручную, но об этом автор ничего не говорил. И в двухмодульную оболочку всё не влезет.

.MAX. написал:
и судя по уставкам они и затачиважтся под широкий диопазон, но при этом само реле оказывается такая нежная штука что само может не выдержать этих скачков и проседаний,

А ещё посмотрите на какие диапазоны делают ABB CM-ESS.2:
Питание: 24-240 V AC/DC, 110-130 V, AC 220-240 V AC
Измерение: 3-30 V, 6-60 V, 30-300 V, 60-600 V
Может быть диапазон измерения 3-30В при питании 220В. Или диапазон измерения 60-600В при питании 24В. Очевидно, что назначение "брендовых европейских" РН совсем не такое, как у наших местных устройств защиты от ненормального напряжения в сети, которые традиционно, но не вполне корректно тоже называют РН.
"Брендовые европейские" устройства предназначены для промавтоматики, для работы при нормальном питания и контроля не напряжения питания, но напряжений "внутри" различных промустановок, контроля технологических режимов оборудовани и т.д..
Приспосабливать европейское РН в качестве защиты от ненормальнонго напряжения в сети - примерно как вместо "болгарки" для резки металла приспосабливать штангенциркуль.

Я кое что читал, прежде чем писать сюда, в т. ч. и про УЗМ. 
Довольно глупо думать что мировые гиганты в сфере электротехники не смогли создать реле сохраняющее работоспособность в интервале между 160 и 380V. А некая Питерская фирма созданная в 90-ых всех переплюнула :-)
Также постоянно тиражируется бред про малореальность аварий с отгоранием нуля "у них там". И поэтому якобы не делают  Стихийных бедствий у них не бывает? Отказов оборудования? Человеческий фактор в конце концов (недотянули клемму на стояке и т. п.). И еще бред про материальную компенсацию от электросетей: невозможно 100% доказать причину выхода из строя электроники илиж бытовой техники. Да и не всегда компенсация это выход, бывают вещи которые уже не заменить на такие же. 
К тому же у Шнайдера есть простые расцепители (явно в "бытовом" секторе продукции) без всяких регулировок и только на повышение или на понижение, но не годится ибо сами не включаются при восстановлении и нет регулировок по уставкам. 
Так что это не ради "просто поговорить". Если ближе к делу:
Что можно сказать про это

А вот тут большая гибкость, но явно заточенность под промоборудование

Якобы бесшумный контактор и на "бытовые" 40A, но не нашел данных о скорости срабатывания/отпускания

PS даже если бы я снизошел на УЗМ, все равно нужен контактор. Вот тут уж не поверю что Меандр смог сделать то, что с большим трудом удается мировым титанам, которые с большим трудом добиваются малошумности, экономичности и уменьшением нагрева, при этом в один модуль никак не влезает контактор свыше 25A. 

.MAX.

Довольно глупо думать что мировые гиганты в сфере электротехники не смогли создать реле сохраняющее работоспособность в интервале между 160 и 380V. А некая Питерская фирма созданная в 90-ых всех переплюнула :-)

Довольно глупо так думать. Сия задача одинаково тривиальна как для питерской фирмы, так и для мировых брендов.

И я давал вам выше аналог УЗМ от Шнейдера.

.MAX. написал:
все равно нужен контактор. Вот тут уж не поверю что Меандр смог сделать то, что с большим трудом удается мировым титанам, которые с большим трудом добиваются малошумности, экономичности и уменьшением нагрева, при этом в один модуль никак не влезает контактор свыше 25A.

Так в узме и нет контактора, чему там шуметь и нагреваться? И да, контактор для решения поставленной задачи вообще не нужен.

.MAX. написал:
Довольно глупо думать что мировые гиганты в сфере электротехники не смогли создать реле сохраняющее работоспособность в интервале между 160 и 380V.

Сделать - не проблема. Была бы такая задача.

.MAX. написал:
Что можно сказать про это

Рабочий диапазон 50...270В. Для защиты от 380В? Дело вкуса.

.MAX. написал:
А вот тут большая гибкость, но явно заточенность под промоборудование

Rated control supply voltage Us 24-240 V AC/DC
Rated control supply voltage Us tolerance -15...+10 %
Аварийное 380В "слегонца" выходит за допуск +10%

TAB,
Приведенное вами реле от Шнайдера не имеет регулировок уставок. При этом отключение - выще 280V, электроника от этого уже может погореть, если бы хотя бы сделали 260V... а лучше крутилки.
Например если авария но я дома, то можно всю электронику из розеток вынуть и задрать порог на реле, чтоб хотя бы без освещения не сидеть.
Но это все можно и не говорить, потому что оно негодно если посмотреть параметры скорости срабатывания - 30 секунд, а надо 0,1с. Вывод - это реле не предназначено спасать потребительскую электронику, оно видимо защищает только от пожара который может быть спровоцирован аварией

.MAX. написал:
PS даже если бы я снизошел на УЗМ, все равно нужен контактор. Вот тут уж не поверю что Меандр смог сделать то, что с большим трудом удается мировым титанам, которые с большим трудом добиваются малошумности, экономичности и уменьшением нагрева, при этом в один модуль никак не влезает контактор свыше 25A.

Что же "с большим трудом удается мировым титанам"? Счётчики АСКУЭ с функцией отключения неплательщика широко распространены. В них применяются реле, аналогичные тем, что применяются в устройствах защиты техники от ненормального напряжения. И не шумят и не греются и экономичности ущерба не наносят.

А что можно сказать о Hager EU102? Всё програмируется, есть вольтметр. А сведений о допустимых отклонениях для питания САМОГО РЕЛЕ не находится.

.MAX. написал:
А сведений о допустимых отклонениях для питания САМОГО РЕЛЕ не находится.

И этим всё сказано
п.с.

Напряжение питания: 230В 50/60 Гц.
Диапазон измерения: 15 - 700В, постоянного напряжения; 15 - 480В, переменного напряжения.

Это, как и другие выше упомянутые, классическое европейское РН, у которого напряжение питания и контролируемое напряжение - это "две большие разницы".

Ещё одна проблема "примастыривания" европейских РН для защиты техники от ненормального сетевого напряжения (даже если найдёте РН с рабочим диапазоном от 100-150 до 380-400В) - это задержка перед повторным включением после нормализации напряжения. У евро-РН, которые пытались на форумах предлагать вместо устройств защиты от ненормального напряжения, есть регулируемая задержка срабатывания(отключения), которая нафиг не нужна, но нет задержки включения.

.MAX. написал:
Приведенное вами реле от Шнайдера не имеет регулировок уставок.

Ну и отлично, одной головной болью меньше. Я себе УЗМ покупал без крутилок, специально. Потому как за каким лядом там нужно что-то крутить не представляю. Ибо это дом, а не лаборатория.

.MAX. написал:
При этом отключение - выще 280V, электроника от этого уже может погореть, если бы хотя бы сделали 260V...

280V это номинальное напряжение сети плюс 20%. Т.е. совершенно нормальный порог срабатывания и техника это переживет без проблем.

.MAX. написал:
Но это все можно и не говорить, потому что оно негодно если посмотреть параметры скорости срабатывания - 30 секунд, а надо 0,1с.

Не выдумывайте, 30 сек это задержка включения.

Это не капризы. Я долгое время рассматривал именно УЗМ как вариант.
УЗМ как самодостаточное устройство непригодно  И у меня есть аргументы, с которыми не поспоришь. 
1). Разрывается только один полюс. В случае аварии, теоретически  на нейтрали может быть потенциал относительно земли. Во многих электронных устройствах с заземлением есть встроенный фильтр из варисторов и конденсаторов. Фазу вырубили, а к варистору остается приложено напряжение, ибо он между рабочим нулем (на котором уже не ноль) и истинной землёй. 
2). Вскрытие показывает, что внутри стоит реле обственного производства (с кошечкой) на котором написано 80A, что при таких габаритах противоречит законам физики. Можно было плюнуть и использовать с внешним контактором. Но и тут неудобства: вместо пары сигнальных контактов для внешнего реле мы имеем силовые клеммы, которые просто разрывают цепь. 
3). Неряшливость производства (плохо держатся и выпадают крутилки, сильно отличается яркость двух светодиодов которые по любому излишне яркие). 
4). Вопрос эстетики и не только. При сборке щита на брендовых модульках именно Меандр выделяется другим цветом пластмассы, что сразу вызывает сомнения о ее горючести. Ну и еще, он выделяется кириллицей, мелочь, но все-таки - когда вольт пишется как В вместо общепринятого V, равно как min и max. Легранд не пишет по французски, Шнайдер не пишет по немецки. Существуют общепринятые аббревиатуры и пиктограммы. 
Кстати и вольтметры слишком яркие, ночью пол коридора освещают. Как в начале нулевых было модно ставить слепящие синие диоды куда попало

.MAX.,
Ну так на чем остановились то?
Или тема просто потрепаться?

.MAX. написал:
И у меня есть аргументы, с которыми не поспоришь.

С ними не то что не поспоришь, а просто не хочется, поймите. Всё равно что спорить с малышом, который искренне верит в деда мороза.

.MAX. написал:
а к варистору остается приложено напряжение, ибо он между рабочим нулем (на котором уже не ноль) и истинной землёй.

Если в нормальном состоянии (без аварии) перевернуть вилку в розетке - к этому варистору будет приложено ещё большее - полное фазное - напряжение! КОШМАР! И применение двухполюсных РН не спасёт! Нужно срочно запретить "переворачивающиеся" вилки!!!

.MAX. написал:
2). Вскрытие показывает, что внутри стоит реле обственного производства (с кошечкой) на котором написано 80A, что при таких габаритах противоречит законам физики.

Правильно писать "противоречит МОИМ законам".
А физика оперирует численными параметрами: сопротивление, падение напряжения, мощность потерь etc.

.MAX. написал:
Но и тут неудобства: вместо пары сигнальных контактов для внешнего реле мы имеем силовые клеммы

При использовании евро-РН с выходом типа "сухой контакт" Вам придётся мудрить с подключением этого самого выхода в разрыв питания катушки контактора, подключая её к фазе до РН и нулю.
При применении УЗМ для управления контактором - нужно всего-навсего один-к-одному подключить выход УЗМ к катушке контактора. Проще быть уже не может.

.MAX., если какой-нибудь любопытный американский 10-летний мальчик залезет в щит и спалит дом в процессе игры с "крутилками" всяких реле, этого мирового гиганта, сделавшего такую игрушку, могут потом засудить.
К примеру, был прецедент, когда за кофе нагретый на 10°С выше нормы и потом по собственной же неосторожности вылитый себе на яйца, отсудили большую сумму у ресторана быстрого питания.

.MAX. написал:
1). Разрывается только один полюс. В случае аварии, теоретически  на нейтрали может быть потенциал относительно земли. Во многих электронных устройствах с заземлением есть встроенный фильтр из варисторов и конденсаторов. Фазу вырубили, а к варистору остается приложено напряжение, ибо он между рабочим нулем (на котором уже не ноль) и истинной землёй.

Оба-на.... А король-то голый

.MAX. написал:
4). Вопрос эстетики и не только. При сборке щита на брендовых модульках именно Меандр выделяется другим цветом пластмассы,

Фишечки, или ехать?
Такое впечатление что в это теме кормят кота, который недавно перекушал рыбы

.MAX. написал:
и еще, он выделяется кириллицей, мелочь, но все-таки - когда вольт пишется как В вместо общепринятого V, равно как min и max. Легранд не пишет по французски, Шнайдер не пишет по немецки.

А как будет V по-французки и по-немецки?

И с чего бы французский шнайдер должен песать по-неметцки?

.MAX.

Разрывается только один полюс.

Ага. И что? Чтобы спалить аппаратуру нужно два полюса. А аварий можно много придумать разных.

на котором написано 80A, что при таких габаритах противоречит законам физики.

Это какой-то новый и похоже свежепридуманный вами закон.

плохо держатся и выпадают крутилки, сильно отличается яркость двух светодиодов

Я же предложил вам реле от Шнейдера, там и выпадающих крутилков нет и яркость однородная. Опять не нравицца...

.MAX. написал:
2). Вскрытие показывает, что внутри стоит реле обственного производства (с кошечкой) на котором написано 80A, что при таких габаритах противоречит законам физики.

.MAX., действительно, озвучили б Вы закон физики, который нарушен. Само реле вскрывали? Что не так?

По-моему некоторые отвечают не дочитав до конца. 
По первому пункту. Зачем тогда вводной ставят двухполюсный, если можно разорвать лишь фазу? Наверное и для того "неправильного" случая когда на нейтрали потенциал относительно земли. При обрыве нуля ниже стояка этот потенциал гарантировано обеспечат все жильцы подъезда - черёз постоянно подключенную к их розеткам технику. 
Про фазировку вилки - вообще не в тему, я писал про варисторы которые одним концом сидят на земле - их рассчитывают допустим на 265 вольт, но не на 380 - и это может быть ситуацией пробоя. При якобы уже отключившейся защите. Потому что вырублен один полюс, а что на втором УЗМ знать не может, ибо относительно земли не меряет. 
Теперь второе. Зачем вникать в физику, я элементарно не видел ни одного фирменного реле (я про реле которое внутри) подобного исполнения и габаритов, которое бы маркировалось как 80 амперное и при этом еще заявлялась работа при 380V, причем раз это отключение всей магистрали то никто не знает насколько там активная нагрузка а насколько индуктивная, в последнем случае имеем большое искрение и серьезные производители часто указывают токи для того и другого случая. 
Остальное - можно считать мелочью, но лучше когда внимание к деталям. Подобрать равную на глаз яркость индикаторов, сделать поясок на крутилках чтоб не выпадали, промаркировать нормально (да, повторюсь: представьте щит где Хагер пишет по немецки, Легранд по французски и т. п. это примерно то же как в одном изделии указывать и сантиметры и футы) 

.MAX. написал:
По первому пункту. Зачем тогда вводной ставят двухполюсный, если можно разорвать лишь фазу?

Ставят и однополюсный. В моем щитке застройщик однополюсный ВН поставил, и в этажном перед счетчиком однополюсный АВ стоит. Основной довод за двухполюсный - это "пьяный электрик перепутал ноль с фазой" на стояке.

.MAX. написал:
При обрыве нуля ниже стояка этот потенциал гарантировано обеспечат все жильцы подъезда - черёз постоянно подключенную к их розеткам технику.

А еще при обрыве нуля потенциал может быт вынесен на корпуса приборов. От этого тоже РН должно защищать?

.MAX. написал:
Зачем вникать в физику, я элементарно не видел ни одного фирменного реле (я про реле которое внутри) подобного исполнения и габаритов, которое бы маркировалось как 80 амперное

Не встречал в физике законов вида "я не видел". Однако смотрите:

.

.MAX. написал:
для того "неправильного" случая когда на нейтрали потенциал относительно земли

При системе заземления ТТ потенциал нейтрали относительно земли нормален, он практически всегда есть. Живут люди и не догадываются, что у них что-то неправильно.

.MAX. написал:
я элементарно не видел

Если бы вы только представить могли, сколько всего не видели на этом свете.

.MAX. написал:
повторюсь: представьте щит где Хагер пишет по немецки, Легранд по французски

Еще раз спрашиваю: как пишется V по-французски и по-немецки? А арабские цифры имеют какие-то отличия в этих странах? Так с чего вы взяли, что они не по-немецки и не по-французски пишут?

И насколько же надо ненавидеть свою страну и свой язык, насколько окончательным должно быть низкопоклонство перед западом, чтобы выступать против кириллицы и русскоязычных надписей на модульном оборудовании!

В чем глубокий смысл нерусских надписей на подобном оборудовании, продающемся на внутреннем рынке для русскоязычных потребителей?

.MAX. написал:
Про фазировку вилки - вообще не в тему, я писал про варисторы которые одним концом сидят на земле - их рассчитывают допустим на 265 вольт, но не на 380 - и это может быть ситуацией пробоя.

Покажите хоть один бытовой электроприбор с встроенным фильтром или удлинитель-сетевой фильтр, у которого между "токоведущим проводом №1 и РЕ" и "токоведущим проводом №2 и РЕ" стоят разные варисторы, один на низкое напряжение, а второй - на фазное. Т.е. такой, у которого варистор между "токоведущим проводом №1 и РЕ" пробивается при перевороте вилки в розетке, приводящем к появлению на "проводе №1" не нулевого, а фазного потенциала (при аварии типа "отгорание нуля" потенциал на этом проводе будет не выше, чем при простом перевороте вилки на 180 градусов).

.MAX. написал:
Теперь второе. Зачем вникать в физику, я элементарно не видел ни одного фирменного реле (я про реле которое внутри) подобного исполнения и габаритов, которое бы маркировалось как 80 амперное и при этом еще заявлялась работа при 380V

Всё ныне существующее, до его создания никто не видел

.MAX. написал:
причем раз это отключение всей магистрали то никто не знает насколько там активная нагрузка а насколько индуктивная

А я вот точно знаю, какие потребители есть у меня в квартире Из индуктивного - лишь холодильник и морозилка, которыми можно смело пренебречь. А какие мощные индуктивные нагрузки хотя бы гипотетически возможны у Вас в квартире?

.MAX. написал:
(да, повторюсь: представьте щит где Хагер пишет по немецки, Легранд по французски и т. п. это примерно то же как в одном изделии указывать и сантиметры и футы)

Можете представить, чтобы американский производитель для американского рынка маркировал продукцию на польском? Или английский для английского на румынском? Так какого рожна "Меандр" для русского рынка должен маркировать на басурманском наречье?

.MAX. написал:
Про фазировку вилки - вообще не в тему, я писал про варисторы которые одним концом сидят на земле - их рассчитывают допустим на 265 вольт, но не на 380 - и это может быть ситуацией пробоя.

Кажется понял. Вы думаете, что при аварии типа "отгорание нуля" на отгоревшем нулевом проводе возможен потенциал выше 220-230В, вплоть до 380-400В относительно земли? Это не так. Наихудший вариант - полное фазное напряжение, т.е. аналог переворота вилки в розетке.
Напряжение до 380-400В возможно между отгоревшим нулём и фазой.

.MAX. написал:
(да, повторюсь: представьте щит где Хагер пишет по немецки, Легранд по французски

Вот Вам АВВ с как раз таки немецкими надписями:

И я сомневаюсь, что немцы при виде такого говорят "да нафиг немецкий язык, даёшь маркировку по-русски!"

.MAX. написал:
Зачем вникать в физику, я элементарно не видел ни одного фирменного реле (я про реле которое внутри) подобного исполнения и габаритов, которое бы маркировалось как 80 амперное и при этом еще заявлялась работа при 380V, причем раз это отключение всей магистрали то никто не знает насколько там активная нагрузка а насколько индуктивная, в последнем случае имеем большое искрение и серьезные производители часто указывают токи для того и другого случая. 

.MAX., А пытаетесь рассуждать о физических законах. Может, просветите как характер нагрузки влияет на искрение контактов?

.MAX. написал:
щит где Хагер пишет по немецки, Легранд по французски и т. п. это примерно то же как в одном изделии указывать и сантиметры и футы

У вас натуральная каша в голове.

Международная унификация единиц физических величин никоим образом не подразумевает отказ от их национального наименования и обозначения. .

Radio написал:

.MAX. написал:
щит где Хагер пишет по немецки, Легранд по французски и т. п. это примерно то же как в одном изделии указывать и сантиметры и футы

У вас натуральная каша в голове.

Международная унификация единиц физических величин никоим образом не подразумевает отказ от их национального наименования и обозначения. .

Radio, по-видимому, Макс имеет в виду ГОСТы 2.105 и 2.601, где запрещается в одном документе использовать международное и русское обозначения физических величин (а может и в самом 8.417, ща под рукой нету, но такие требования существуют).
Только это не касается использования покупных изделий.

MrGalaxy, не думаю, что он такой большой знаток ескд. Да и сказано было о разных величинах, а не обозначениях.

Radio написал:
MrGalaxy, не думаю, что он такой большой знаток ескд. Да и сказано было о разных величинах, а не обозначениях.

Radio, А я понял, что он про обозначение вольт V и В пишет.

MrGalaxy написал:
А я понял, что он про обозначение вольт V и В пишет.

Но он же пишет, что это...

.MAX. написал:
...примерно то же как в одном изделии указывать и сантиметры и футы

.MAX. написал:
последнем случае имеем большое искрение

Не будет искрения. Переключение контактов строго при переходе через ноль.

.MAX. написал:
когда вольт пишется как В вместо общепринятого V, равно как min и max.

Есть принятые международные обозначения, если продукт для международных рынков. Есть принятые национальные обозначения, если продукт для внутреннего рынка. При этом, ст8.п.2 2300-1ФЗ всё ещё требует предоставления потребителю информации о товаре и его характеристиках на русском языке. Маркировка на панели вполне может расцениваться как такая информация. Иностранные производители могут не указывать потому, что описание так же может приложено в бумажном виде, что и делается.

Суть прогресса не в том, чтобы каждая домохозяйка знала что такое "гистерезис" и умела "задирать пороги", а в том, чтобы жить легко.
Сработал расцепитель максимального напряжения - вызвала квалифицированного электрика с вольтметром.
Самое лучшее АПВ - это содержать прислугу.

По поводу кириллицы. Тут "патриотизм" не при чем, есть общепринятые вещи, в частности в технике надписи на английском. Я тут не говорю о стиралках и мультиварках для домохозяек, электрощит это серьезное оборудование. Да и не только здесь. Это удобно хотя бы из-за краткости: Play - вместо воспроизведение, Rewind вместо перемотка назад, а то сейчас иногда стали лихо делать локализацию и в результате сплошные резаные слова и дикие сокращения. А уж названия единиц физ. величин - тем более, должно быть единообразие. Если напряжение пишется U, ток I, мощность P -то почему не писать так же V, A, kW? Обозначений типа km/h или rpm даже во времена СССР не боялись ;-)
Инструкция на русском - совсем другое дело. В принципе вместо англоязычных слов на панели могут быть и просто пиктограммы (напр. общепринятые для плееров), никто на это не смотрит уже после недели пользования ;-)
Но это мелочи, а вот когда всё упрощают в расчете на малограмотного потребителя - это неправильно. Должны быть варианты не только "для блондинок". В критичных случаях можно делать пломбируемую крышку на регуляторах уставок (где то видел такое). 
А по поводу ответственности и судов с потребителями... Если как тут писали в щит залез ребенок и что-то накрутил (то есть - поставили щиток без замка с ключом),  то кто виноват? Абсолютно аналогично: если ребенок выпал из окна потому что оно не имело блокиратора - виноват производитель/установщик окна?
Зато я, имея допустим случай повышенного напряжения со срабатыванием РЕГУЛИРУЕМОГО реле - имею выбор: сидеть в темноте, либо отсоединить доргостоящую технику, задрать порог повыше и рискнуть с лампочками (сгорит - не велика потеря). Так же и с пониженным, отключив на всякий случай холодильник

.MAX. написал:
Зато я, имея допустим случай повышенного напряжения со срабатыванием РЕГУЛИРУЕМОГО реле - имею выбор: сидеть в темноте, либо отсоединить доргостоящую технику, задрать порог повыше и рискнуть с лампочками (сгорит - не велика потеря).

А я бы в обслуживающую организацию позвонил.

.MAX. написал:
Зато я, имея допустим случай повышенного напряжения со срабатыванием РЕГУЛИРУЕМОГО реле - имею выбор:

Ну да и ещё экзамены сдать на пользование РН. Задрали порог
сгорело всё, кто виноват будет?

.MAX. написал:
есть общепринятые вещи, в частности в технике надписи на английском.

Не припоминаю такого "общепринятия" в технике, это вы что-то сочиняете. Если в технике для англоязычных - то да, соглашусь. В технике других стран общеприняты надписи на других языках, и нет ни малейшей необходимости использовать английский.

Вспоминается одежда, продаваемая на рынках. Она может быть сшита пленными вьетнамцами в ближайшем подвале, но все надписи ярлыки ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть на иностранном языке. Ни в коем случае не на русском!

Бывший президент Гарварда, отличавшийся прямотой своих высказываний, говорил не стесняясь:
"Нашим студентам незачем изучать иностранные языки. В ближайшем будущем вся наука будет на английском".
Дело действительно не в патриотизме, а в культурном доминировании Запада и навязывании им своего образа жизни и культуры всему остальному миру.

.MAX. написал:
По поводу кириллицы. Тут "патриотизм" не при чем, есть общепринятые вещи, в частности в технике надписи на английском. Я тут не говорю о стиралках и мультиварках для домохозяек, электрощит это серьезное оборудование. Да и не только здесь. Это удобно хотя бы из-за краткости: Play - вместо воспроизведение, Rewind вместо перемотка назад, а то сейчас иногда стали лихо делать локализацию и в результате сплошные резаные слова и дикие сокращения. А уж названия единиц физ. величин - тем более, должно быть единообразие. Если напряжение пишется U, ток I, мощность P -то почему не писать так же V, A, kW? Обозначений типа km/h или rpm даже во времена СССР не боялись ;-)
Инструкция на русском - совсем другое дело. В принципе вместо англоязычных слов на панели могут быть и просто пиктограммы (напр. общепринятые для плееров), никто на это не смотрит уже после недели пользования ;-)
Но это мелочи, а вот когда всё упрощают в расчете на малограмотного потребителя - это неправильно. Должны быть варианты не только "для блондинок".

причем тут блондинки. Почему электромонтер из ЖЭУ или слесарь КИПиА после ПТУ должен мучиться с надписями на непонятном ему туземном языке. Любая техника выпускаемая и продаваемая на местном рынке должна иметь надписи и пояснения на русском языке и понятна людям со средним образованием. Кстати законы тоже самое говорят.

Kamikaze написал:
"Брендовые европейские" устройства предназначены для промавтоматики, для работы при нормальном питания и контроля не напряжения питания, но напряжений "внутри" различных промустановок, контроля технологических режимов оборудовани и т.д..
Приспосабливать европейское РН в качестве защиты от ненормальнонго напряжения в сети - примерно как вместо "болгарки" для резки металла приспосабливать штангенциркуль.

По-моему это правильное высказывание.

.MAX. написал:
Меандр выделяется другим цветом пластмассы, что сразу вызывает сомнения о ее горючести. Ну и еще, он выделяется кириллицей, мелочь, но все-таки - когда вольт пишется как В вместо общепринятого V, равно как min и max.

Почему-то пишите вы на русском. Почему? Почему пишите не на английском? Do you speak English?
Вот и Меандр, продавая в России, пишет на русском.

Kamikaze написал:
Нужно срочно запретить "переворачивающиеся" вилки!!!

Это заговор! Нужно срочно докладать куда следует!

.MAX. написал:
Подобрать равную на глаз яркость индикаторов

Глаза у всех индивидуальны. И то, что одному человеку может казаться одинаковым, то второму может казаться разным.

Radio написал:
В чем глубокий смысл нерусских надписей на подобном оборудовании, продающемся на внутреннем рынке для русскоязычных потребителей?

Видимо, если написано по английски, то выглядит фирмовО.

.MAX. написал:
вот когда всё упрощают в расчете на малограмотного потребителя - это неправильно. Должны быть варианты не только "для блондинок".

Если будет понятно и блондинке, то будет понятно и вам. Вы с этим согласны?
Если да - согласны, то тогда зачем вам усложнённый в понимании вариант описания?
Если нет, то есть блондинке понятно, а вам - нет, то усложнённый вариант вам и подано будет непонятен.

А мне тоже удобнее, когда единицы измерения указаны латиницей. И притягивание за уши псевдо-патриотические аргументы считаю излишним: когда много имеешь дела с технической литературой, разносортица в обозначениях здорово напрягает.

TAB написал:
мне тоже удобнее, когда единицы измерения указаны латиницей

ГОСТ 18620-86, ИЗДЕЛИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ, МАРКИРОВКА;
"4.4. Маркировочные данные изделия должны быть выполнены буквами русского алфавита и арабскими цифрами.
…Единицы физических величин - по ГОСТ 8.417-81".
Т.е. тоже русскими буквами.
Отошли от темы.