Аватар пользователя
.MAX.

Местный

Регистрация: 25.04.2017

Пермь

Сообщений: 40

30.04.2017 в 19:00:28

Я кое что читал, прежде чем писать сюда, в т. ч. и про УЗМ.  Довольно глупо думать что мировые гиганты в сфере электротехники не смогли создать реле сохраняющее работоспособность в интервале между 160 и 380V. А некая Питерская фирма созданная в 90-ых всех переплюнула :-) Также постоянно тиражируется бред про малореальность аварий с отгоранием нуля "у них там". И поэтому якобы не делают  Стихийных бедствий у них не бывает? Отказов оборудования? Человеческий фактор в конце концов (недотянули клемму на стояке и т. п.). И еще бред про материальную компенсацию от электросетей: невозможно 100% доказать причину выхода из строя электроники илиж бытовой техники. Да и не всегда компенсация это выход, бывают вещи которые уже не заменить на такие же.  К тому же у Шнайдера есть простые расцепители (явно в "бытовом" секторе продукции) без всяких регулировок и только на повышение или на понижение, но не годится ибо сами не включаются при восстановлении и нет регулировок по уставкам.  Так что это не ради "просто поговорить". Если ближе к делу: Что можно сказать про это http://www.electricline.ru/catalog/SE/zeleo%20control/rm17uas16.pdf А вот тут большая гибкость, но явно заточенность под промоборудование http://www.electricline.ru/catalog/abb/sst/cm_efs2.pdf Якобы бесшумный контактор и на "бытовые" 40A, но не нашел данных о скорости срабатывания/отпускания http://www.legrand-russia.ru/product/46988 PS даже если бы я снизошел на УЗМ, все равно нужен контактор. Вот тут уж не поверю что Меандр смог сделать то, что с большим трудом удается мировым титанам, которые с большим трудом добиваются малошумности, экономичности и уменьшением нагрева, при этом в один модуль никак не влезает контактор свыше 25A. 

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

30.04.2017 в 19:52:12

.MAX.

Довольно глупо думать что мировые гиганты в сфере электротехники не смогли создать реле сохраняющее работоспособность в интервале между 160 и 380V. А некая Питерская фирма созданная в 90-ых всех переплюнула :-)

Довольно глупо так думать. Сия задача одинаково тривиальна как для питерской фирмы, так и для мировых брендов.

И я давал вам выше аналог УЗМ от Шнейдера.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20701

30.04.2017 в 20:00:49

.MAX. написал: все равно нужен контактор. Вот тут уж не поверю что Меандр смог сделать то, что с большим трудом удается мировым титанам, которые с большим трудом добиваются малошумности, экономичности и уменьшением нагрева, при этом в один модуль никак не влезает контактор свыше 25A.

Так в узме и нет контактора, чему там шуметь и нагреваться? И да, контактор для решения поставленной задачи вообще не нужен. :)

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.04.2017 в 20:40:08

.MAX. написал: Довольно глупо думать что мировые гиганты в сфере электротехники не смогли создать реле сохраняющее работоспособность в интервале между 160 и 380V.

Сделать - не проблема. Была бы такая задача.

.MAX. написал: Что можно сказать про это http://www.electricline.ru/catalog/SE/zeleo%20control/rm17uas16.pdf

Рабочий диапазон 50...270В. Для защиты от 380В? Дело вкуса.

.MAX. написал: А вот тут большая гибкость, но явно заточенность под промоборудование http://www.electricline.ru/catalog/abb/sst/cm_efs2.pdf

Rated control supply voltage Us 24-240 V AC/DC Rated control supply voltage Us tolerance -15...+10 % Аварийное 380В "слегонца" выходит за допуск +10% ;)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
.MAX.

Местный

Регистрация: 25.04.2017

Пермь

Сообщений: 40

30.04.2017 в 20:47:22

TAB, Приведенное вами реле от Шнайдера не имеет регулировок уставок. При этом отключение - выще 280V, электроника от этого уже может погореть, если бы хотя бы сделали 260V... а лучше крутилки. Например если авария но я дома, то можно всю электронику из розеток вынуть и задрать порог на реле, чтоб хотя бы без освещения не сидеть. Но это все можно и не говорить, потому что оно негодно если посмотреть параметры скорости срабатывания - 30 секунд, а надо 0,1с. Вывод - это реле не предназначено спасать потребительскую электронику, оно видимо защищает только от пожара который может быть спровоцирован аварией

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.04.2017 в 20:55:38

.MAX. написал: PS даже если бы я снизошел на УЗМ, все равно нужен контактор. Вот тут уж не поверю что Меандр смог сделать то, что с большим трудом удается мировым титанам, которые с большим трудом добиваются малошумности, экономичности и уменьшением нагрева, при этом в один модуль никак не влезает контактор свыше 25A.

Что же "с большим трудом удается мировым титанам"? Счётчики АСКУЭ с функцией отключения неплательщика широко распространены. В них применяются реле, аналогичные тем, что применяются в устройствах защиты техники от ненормального напряжения. И не шумят и не греются и экономичности ущерба не наносят.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
.MAX.

Местный

Регистрация: 25.04.2017

Пермь

Сообщений: 40

30.04.2017 в 21:03:15

А что можно сказать о Hager EU102? Всё програмируется, есть вольтметр. А сведений о допустимых отклонениях для питания САМОГО РЕЛЕ не находится.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.04.2017 в 21:05:20

.MAX. написал: А сведений о допустимых отклонениях для питания САМОГО РЕЛЕ не находится.

И этим всё сказано :) п.с.

Напряжение питания: 230В 50/60 Гц. Диапазон измерения: 15 - 700В, постоянного напряжения; 15 - 480В, переменного напряжения.

Это, как и другие выше упомянутые, классическое европейское РН, у которого напряжение питания и контролируемое напряжение - это "две большие разницы".

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.04.2017 в 21:27:13

Ещё одна проблема "примастыривания" европейских РН для защиты техники от ненормального сетевого напряжения (даже если найдёте РН с рабочим диапазоном от 100-150 до 380-400В) - это задержка перед повторным включением после нормализации напряжения. У евро-РН, которые пытались на форумах предлагать вместо устройств защиты от ненормального напряжения, есть регулируемая задержка срабатывания(отключения), которая нафиг не нужна, но нет задержки включения.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

30.04.2017 в 21:42:28

.MAX. написал: Приведенное вами реле от Шнайдера не имеет регулировок уставок.

Ну и отлично, одной головной болью меньше. Я себе УЗМ покупал без крутилок, специально. Потому как за каким лядом там нужно что-то крутить не представляю. Ибо это дом, а не лаборатория.

.MAX. написал: При этом отключение - выще 280V, электроника от этого уже может погореть, если бы хотя бы сделали 260V...

280V это номинальное напряжение сети плюс 20%. Т.е. совершенно нормальный порог срабатывания и техника это переживет без проблем.

.MAX. написал: Но это все можно и не говорить, потому что оно негодно если посмотреть параметры скорости срабатывания - 30 секунд, а надо 0,1с.

Не выдумывайте, 30 сек это задержка включения.

0
Аватар пользователя
.MAX.

Местный

Регистрация: 25.04.2017

Пермь

Сообщений: 40

30.04.2017 в 22:03:09

Это не капризы. Я долгое время рассматривал именно УЗМ как вариант. УЗМ как самодостаточное устройство непригодно  И у меня есть аргументы, с которыми не поспоришь.  1). Разрывается только один полюс. В случае аварии, теоретически  на нейтрали может быть потенциал относительно земли. Во многих электронных устройствах с заземлением есть встроенный фильтр из варисторов и конденсаторов. Фазу вырубили, а к варистору остается приложено напряжение, ибо он между рабочим нулем (на котором уже не ноль) и истинной землёй.  2). Вскрытие показывает, что внутри стоит реле обственного производства (с кошечкой) на котором написано 80A, что при таких габаритах противоречит законам физики. Можно было плюнуть и использовать с внешним контактором. Но и тут неудобства: вместо пары сигнальных контактов для внешнего реле мы имеем силовые клеммы, которые просто разрывают цепь.  3). Неряшливость производства (плохо держатся и выпадают крутилки, сильно отличается яркость двух светодиодов которые по любому излишне яркие).  4). Вопрос эстетики и не только. При сборке щита на брендовых модульках именно Меандр выделяется другим цветом пластмассы, что сразу вызывает сомнения о ее горючести. Ну и еще, он выделяется кириллицей, мелочь, но все-таки - когда вольт пишется как В вместо общепринятого V, равно как min и max. Легранд не пишет по французски, Шнайдер не пишет по немецки. Существуют общепринятые аббревиатуры и пиктограммы.  Кстати и вольтметры слишком яркие, ночью пол коридора освещают. Как в начале нулевых было модно ставить слепящие синие диоды куда попало

0
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

30.04.2017 в 22:09:42

.MAX., Ну так на чем остановились то? Или тема просто потрепаться?

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20701

30.04.2017 в 22:15:33

.MAX. написал: И у меня есть аргументы, с которыми не поспоришь.

С ними не то что не поспоришь, а просто не хочется, поймите. Всё равно что спорить с малышом, который искренне верит в деда мороза. :)

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.04.2017 в 22:18:06

.MAX. написал: а к варистору остается приложено напряжение, ибо он между рабочим нулем (на котором уже не ноль) и истинной землёй.

Если в нормальном состоянии (без аварии) перевернуть вилку в розетке - к этому варистору будет приложено ещё большее - полное фазное - напряжение! КОШМАР! И применение двухполюсных РН не спасёт! Нужно срочно запретить "переворачивающиеся" вилки!!!

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.04.2017 в 22:27:16

.MAX. написал: 2). Вскрытие показывает, что внутри стоит реле обственного производства (с кошечкой) на котором написано 80A, что при таких габаритах противоречит законам физики.

Правильно писать "противоречит МОИМ законам". А физика оперирует численными параметрами: сопротивление, падение напряжения, мощность потерь etc.

.MAX. написал: Но и тут неудобства: вместо пары сигнальных контактов для внешнего реле мы имеем силовые клеммы

При использовании евро-РН с выходом типа "сухой контакт" Вам придётся мудрить с подключением этого самого выхода в разрыв питания катушки контактора, подключая её к фазе до РН и нулю. При применении УЗМ для управления контактором - нужно всего-навсего один-к-одному подключить выход УЗМ к катушке контактора. Проще быть уже не может.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу