Замена проводки в квартире. Прошу совета.

ancoder написал: Отверстие в плите находится на высоте примерно 2 метра.

Не сочтите за труд, фото. Общего плана и отверстия в частности.

ebf, интересует ваше мнение по поводу прокладки проводов в каналах бетонных перекрытий. Насчет горючести.

Спасибо всем за сообщения.

По поводу прокладки в гофре, ее крепить удобнее, как мне кажется. Ну и дополнительная защита кабеля.

По поводу использования кабеля в каналах плит - он тоже изрядную часть просвета перекрывает при прокладке. Автомат, значит, поставлю поменьше номиналом, чтоб уж точно не грелся ))

Фото сделаю, как до стройки доберусь.

BV написал: ebf, интересует ваше мнение по поводу прокладки проводов в каналах бетонных перекрытий. Насчет горючести.

BV, Уже не раз цитировал Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ Что касается прокладки кабелей в строительных конструкциях, то в соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571.5.52 в строительных конструкциях, выполненных из негорючих материалов, допускается прокладка проводов и кабелей, не удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности, т.е. любых.

ebf, спасибо, вот именно это и не мог найти.

ebf написал: Что касается прокладки кабелей в строительных конструкциях, то в соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571.5.52 в строительных конструкциях, выполненных из негорючих материалов, допускается прокладка проводов и кабелей, не удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности, т.е. любых.

Одиночная/групповая прокладка при этом не имеют значение?

alx220 написал: Одиночная/групповая прокладка при этом не имеют значение?

Давайте я вам дам полный вопрос и ответ Дмитрий Павлюк, Тесли

Проектом жилого высотного здания, разделенного на 3 пожарных отсека по вертикали, предусмотрено применение кабеля ППГнг(А)-HF на основании табл. 2 ГОСТ 31565-2012. Прокладка питающих кабелей к ВРУ пожарных отсеков осуществляется в огнестойких кабельных конструкциях, разводка кабеля до квартир и осветительные сети по этажам выполнены в трубе ПВХ в монолите перекрытия и за подшивным потолком.

Можем ли мы применить кабель ВВГнг(А)-LS вместо ППГнг(А)-HF на основании того, что, при прокладке проводов и кабелей в строительных конструкциях из негорючих материалов, к проводам и кабелям не предъявляются требования пожарной безопасности? А что касается других способов прокладки современных типов кабелей, например в коробах, трубах и т.п., то отечественные нормативные документы, устанавливающие весь объем требований к этим видам прокладки, отсутствуют.

ОтветАлександр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ

Первое и основное. ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности» не является документом по проектированию. В соответствии с указаниями раздела 6 ГОСТ 31565-2012:

«Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения.

В нормативной документации на кабельное изделие должна быть указана область его применения с учетом показателей пожарной опасности и типа исполнения в соответствии с табл. 2.

Таблица 2 – Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения».

Таким образом, это указание только для заводов-изготовителей кабельной продукции.

Следующий вопрос: а как заводы-изготовители соблюдают в своей документации данный стандарт?

Ниже приведены выдержки из технической документации двух ведущих кабельных заводов, касающиеся области применения кабеля ВВГнг(А)-LS:

«Кабели предназначены для передачи и распределения электроэнергии в стационарных электротехнических установках на номинальное переменное напряжение 0,66, 1 и 3 кВ частоты 50 Гц.

Для эксплуатации в электрических сетях переменного напряжения с заземлённой или изолированной нейтралью, в которых продолжительность работы в режиме однофазного короткого замыкания на землю не превышает 8 ч, а общая продолжительность работы в режиме однофазного короткого замыкания на землю не превышает 125 ч за год.

Для прокладки без ограничения разности уровней по трассе прокладки, в том числе и на вертикальных участках.

Кабели изготавливаются для общепромышленного применения и атомных станций при поставках на внутренний рынок и на экспорт.

Кабели по ТУ 16.К71-310-2001 предназначены для эксплуатации в кабельных сооружениях и помещениях, в том числе для использования в системах атомных станций классов 3 и 4 по классификации ОПБ-88/97 (ПНАЭ Г-01-011-97).

Кабели по ТУ 16.73.079-2007 могут применяться во взрывоопасных зонах классов В1 и В1-а.

Класс пожарной опасности по ГОСТ 31565-2012: П1б.8.2.2.2».

«Силовые кабели предназначены для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66 кВ и 1,0 кВ частоты 50 Гц или на постоянное напряжение в 2,4 раза больше переменного напряжения.

Кабели изготавливаются для эксплуатации в районах с умеренным, холодным и тропическим климатом. Кабели предназначены для эксплуатации на суше, реках и озерах на высотах до 4300 м над уровнем моря.

Кабели применяются для прокладки:

в воздухе при отсутствии опасности механических по­вреждений в ходе эксплуатации; для прокладки в сухих или сырых помещениях (туннелях), каналах, кабельных полуэтажах, шахтах, коллекторах, производственных помещениях, частично затапливаемых сооружениях при наличии среды со слабой, средней и высокой коррозионной активностью; для прокладки на специальных кабельных эстакадах, по мостам и в блоках; для прокладки в пожароопасных помещениях; для прокладки во взрывоопасных зонах класса B-Iб, B-Iг, В-II, В-IIа; кабели с медными жилами применяются для прокладки групповых осветительных сетей во взрывоопасных зонах класса В-Iа. Кабели предназначены для вертикальных, наклонных и горизонтальных трасс. Небронированные кабели могут использоваться в местах, подверженных вибрации. Кабели не распространяют горение при прокладке в пучках (нормы МЭК 60332-2 категории А и В). Кабели могут использоваться на атомных электростанциях. Кабели в тропическом климатическом исполнении (индекс «-Т») устойчивы к воздействию плесневых грибов. Допустимый нагрев токопроводящих жил в аварийном режиме не должен превышать +80 °С и продолжительность работы в аварийном режиме не должна быть более 8 часов в сутки, но не более 1000 часов за срок службы. Срок службы кабелей – 30 лет».

Как видно, заводы-изготовители не применяют таблицу 2 ГОСТ 31565-2012, а один из изготовителей вообще не ссылается на ГОСТ.

Второе, что надо иметь в виду, это то, что в таблице 2 не установлена связь со способом прокладки.

В ГОСТ Р МЭК 60332-3-22, регламентирующем требования к испытаниям для разных категорий кабелей при групповой прокладке, сказано, что:

«Эти категории однозначно не отражают конкретных условий обеспечения безопасности при реальных способах прокладки кабелей. Действительное расположение кабелей при прокладке может являться определяющим фактором, влияющим на распространение пламени в условиях реального пожара».

И третье. Вопрос проектирования электрических сетей зданий и сооружений стоит очень остро из-за отсутствия актуализированных глав 2.1 и 2.3 ПУЭ.

Что касается прокладки кабелей в строительных конструкциях, то в соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571.5.52 в строительных конструкциях, выполненных из негорючих материалов, допускается прокладка проводов и кабелей, не удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности, т.е. любых.

Прочитал, спасибо.

ebf написал: надо иметь в виду, это то, что в таблице 2 не установлена связь со способом прокладки.

Действительно.

ebf написал: Вопрос проектирования электрических сетей зданий и сооружений стоит очень остро из-за отсутствия актуализированных глав 2.1 и 2.3 ПУЭ.

Т.е. понятно, что ничего не понятно.

ebf написал: Что касается прокладки кабелей в строительных конструкциях, то в соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571.5.52 в строительных конструкциях, выполненных из негорючих материалов, допускается прокладка проводов и кабелей, не удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности, т.е. любых.

Мастера-универсалы ликуют! Можно использовать ПУНП, ПВС и ШВВП.

Кстати, ebf. А зачем вы ссылаетесь на Александра Шалыгина? Он ходячий нормативный документ? Или аббревиатура ИКЦ МИЭЭ производит впечатление солидности?

alx220 написал: Или аббревиатура ИКЦ МИЭЭ производит впечатление солидности?

Уважение :) http://mieen.ru/about/informatsionno_konsultatsionnij_tsentr/

alx220 написал: Кстати, ebf. А зачем вы ссылаетесь на Александра Шалыгина?

А на кого надо? :)

ebf написал: А на кого надо?

На того, кто не транслирует подобный бред.

alx220 написал: На того, кто не транслирует подобный бред.

Что вам не понравилось в ответе, можете конкретизировать ,Желательно подробно ,если есть конечно желание и время. Кстати если не сложно ,так вдогонку, не скажите каким обычно кабелем прокладывают стояки в подъездах и каким кабелем делают ввод в квартиру ,тоже ответ по желанию