Электрощиток в новостройке

Radio написал: АВ после счетчика - это удобно и практично, это имеет смысл, о чем я отмечал, но вовсе не обязательно. АВ до счетчика решает задачу с ничуть не меньшим успехом.

Если не очевидно, моя позиция заключается не в том, что АВ должен быть и до и после, а в том, что он должен быть после.

Вы аппелируете к тому, что до ПУ стоит АВ. 7.1.64 требует аппарат управления. Ничего про наличие защитных функций там нет, поэтому "обязательность" наличия АВ до счётчика придумали вы.

А что насчёт "необязательно", вы ответьте на все выше заданные вопросы, для начала.

VIVA написал: Если не очевидно, моя позиция заключается не в том, что АВ должен быть и до и после, а в том, что он должен быть после.

Если не очевидно, моя позиция заключается не в том, что он должен быть до или после, а в том, что он должен быть. Можете попытаться опровергнуть, приведите разумные возражения. Только не цитатами из пуэ или чего-то подобного, а своими словами. :)

Radio написал: Если не очевидно, моя позиция заключается не в том, что он должен быть до или после, а в том, что он должен быть. Можете попытаться опровергнуть, приведите разумные возражения.

Это такой подкол, предложить опровергать собственное мнение? Покажите, где мной было сказано нечто относительно того, что АВ быть не должно в принципе. Моё утверждение заключается только в том, что норматив требует ВН до ПУ, и АВ после. При этом, нет оговорок, что при применении АВ до счётчика в качестве аппарата управления, требования п.7.1.65. не должны соблюдаться.

Причины почему именно ВН, были в ответе для TAB.

Вы упорно игнорируете уже заданные вопросы, ввиду чего смысл дискуссии исчезает.

Скажите, чем будет защищён от ТКЗ и сверхтоков кабель между счётчиком и АВ линий, если до счётчика установлен ВН, как предписано 7.1.64? Потом расскажите, на основании чего единственный кабель между этажным и квартирным щитами вы вдруг сочли подходящим к ситуации "после счётчика отходят несколько линий, снабжённых аппаратами защиты"? Опишите, что по-вашему, является ситуацией, в которой после счётчика отходит единственная линия? Учитывая что речь идёт о разделе 7.1. и соответствующих объектах. Если после счётчика кабель, в конце которого двойная розетка, к розеткам подключены приборы с плавким предохранителем, это тоже "несколько отходящих линий после счётчика"? Как быть, если сумма номиналов АВ всех отходящих линий превышает допустимый длительный ток для вводного кабеля, так же никакой автомат не требуется? Сформулируйте разъяснение - что такое "отходящая линия".

И этой ремарки:

И после, прочтите СП 256.1325800.2016 п.17.11, текст которого уже приведён выше.

.17.11 ... Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, которые размещены за пределами помещения, где установлен счетчик, то после счетчика должен быть установлен общий отключающий аппарат.

VIVA написал: Скажите, чем будет защищён от ТКЗ и сверхтоков кабель между счётчиком и АВ линий, если до счётчика установлен ВН, как предписано 7.1.64?

Как вам уже заметили, в ПУЭ говорится про коммутационный аппарат, а не конкретно про ВН. Автоматический выключатель тоже относится к коммутационным аппаратам.

VIVA написал: Потом расскажите, на основании чего единственный кабель между этажным и квартирным щитами вы вдруг сочли подходящим к ситуации "после счётчика отходят несколько линий, снабжённых аппаратами защиты"?

Дело не в этом единственном кабеле, а в том, что после счетчика действительно есть несколько отходящих линий, которые защищены своими АВ.

VIVA написал: Опишите, что по-вашему, является ситуацией, в которой после счётчика отходит единственная линия?

Это когда после счетчика отходит единственная линия.

VIVA написал: Как быть, если сумма номиналов АВ всех отходящих линий превышает допустимый длительный ток для вводного кабеля, так же никакой автомат не требуется?

Тот, который перед счетчиком, защитит вводной кабель. Очевидно же!

VIVA написал: Сформулируйте разъяснение - что такое "отходящая линия".

А что значит слово "отходящий" и слово "линия" вам не сформулировать? Не нужно думать, что вы тут экзамен принимаете.

VIVA написал: И после, прочтите СП 256.1325800.2016 п.17.11, текст которого уже приведён выше.

В действующем ПУЭ такой фразы нет.

VIVA написал: Логика формальная. ПУ - граница принадлежности общедомового и частного имущества (ПП491 п.7).

То есть менять пакетники при замене проводки необязательно? Действительно, зачем лезть в общедомовое имущество? И плевать, что они взорваться могут. Главное, соблюсти формальную логику.

VIVA написал: Отводы до счётчиков защищаются автоматикой стояков от кз

То есть при кз в отводах до счетчиков вырубит весь подъезд. Отличная идея!

VIVA написал: В общем случае модель такая.

Одним словом, неправильная.

VIVA написал: ВДТ/АВДТ/АВ это защитно-коммутационные аппараты.

Если назвать их коммутационными, это также будет верно.

VIVA написал: Ничего про наличие защитных функций там нет

Про их отсутствие тоже ничего нет.

alx220 написал: Как вам уже заметили, в ПУЭ говорится про коммутационный аппарат, а не конкретно про ВН. Автоматический выключатель тоже относится к коммутационным аппаратам.

Да. Никогда этого не отрицал. Но некоторые не хотят видеть очевидного. ВН - то что требует норматив. АВ - это уже сверх того, что требует норматив.

alx220 написал: В действующем ПУЭ такой фразы нет.

А СП256 так же является нормативным документом. Не ПУЭ единым.

alx220 написал: То есть менять пакетники при замене проводки необязательно? Действительно, зачем лезть в общедомовое имущество? И плевать, что они взорваться могут. Главное, соблюсти формальную логику.

Заменить пакетник на современный ВН не вариант?

alx220 написал: Про их отсутствие тоже ничего нет.

Требование должно выражать то, что должно быть. Отсутствие указаний про недопустимость наличия защитных функций может говорить лишь о том, что требование этого не оговаривает.

VIVA написал: норматив требует ВН до ПУ, и АВ после.

Это ваша трактовка норматива. ПУЭ требует коммутационный аппарат до и аппарат защиты после. Но при определенном условии после счетчика аппарат защиты не требуется.

VIVA написал: ВН - то что требует норматив. АВ - это уже сверх того, что требует норматив.

Ага, есть несколько вариантов: обычный, для параноиков и т.д. Где-то я уже это читал :)

alx220 написал: В действующем ПУЭ такой фразы нет.

А СП256 так же является нормативным документом. Не ПУЭ единым.

alx220 написал: То есть менять пакетники при замене проводки необязательно? Действительно, зачем лезть в общедомовое имущество? И плевать, что они взорваться могут. Главное, соблюсти формальную логику.

Заменить пакетник на современный ВН не вариант?

alx220 написал: Про их отсутствие тоже ничего нет.

Требование должно выражать то, что должно быть. Отсутствие указаний про недопустимость наличия защитных функций может говорить лишь о том, что требование этого не оговаривает.

alx220 написал: Но при определенном условии после счетчика аппарат защиты не требуется.

И СП256 п.17.11 прямо разъясняет границы применения этих условий. ПУЭ и СП - оба документы выпущенные федеральными ведомствами и имеют равное значение.

alx220 написал: Это ваша трактовка норматива. ПУЭ требует коммутационный аппарат до и аппарат защиты после.

Массовые пакетники в щитках, о которых вы упомянули, наглядно демонстрируют, что так трактую не только я.

VIVA написал: Заменить пакетник на современный ВН не вариант?

А на современный АВ не вариант?

VIVA написал: Отсутствие указаний про недопустимость наличия защитных функций может говорить лишь о том, что требование этого не оговаривает.

Присутствие защитных функций не является нарушением правил, а, значит, соответствует им.

alx220 написал: Это ваша трактовка норматива. ПУЭ требует коммутационный аппарат до и аппарат защиты после.

Массовые пакетники в щитках, о которых вы упомянули, наглядно демонстрируют, что так трактую не только я.

alx220 написал: А на современный АВ не вариант?

Ок. Последняя попытка. Рассмотрите, что 7.1.65 относится к ЭУ квартиры, а 7.1.64 к общедомовой ЭУ. По причине ПП461 п.7. Ввиду чего, рассмотрите, что АВ после счётчика должен быть по указанию 7.1.65, тогда возникает вопрос, зачем ставить именно АВ ещё и до ПУ? Для параноиков? ;) А по вашему мнению получается, что до счётчика устраиваем "вариант для параноиков", а там где прямо выражено требование защиты, начинается притягивание за уши исключений.

Ну и п.17.11. наконец прочтите.

Radio написал: А ссылки на пуэ и вовсе ничтожны: если вы такой большой формалист, то должны это знать.

ПУЭ, как и СП256, является НТД утвержденными органами федеральной исполнительной власти, в установленном порядке. Поэтому, до вступления в силу соответствующего ТР, по ст.46.п.1 184-ФЗ, данные документы обязательны к исполнению в части структурных единиц указанных как таковые.

За нарушение правил ПУЭ есть статья 9.11 КоАП, кстати.

VIVA написал: Массовые пакетники в щитках, о которых вы упомянули, наглядно демонстрируют, что так трактую не только я.

Предлагаете их оставлять? Формальная логика же!

VIVA написал: Ок. Последняя попытка. Рассмотрите, что 7.1.65 относится к ЭУ квартиры, а 7.1.64 к общедомовой ЭУ. По причине ПП461 п.7. Ввиду чего, рассмотрите, что АВ после счётчика должен быть по указанию 7.1.65, тогда возникает вопрос, зачем ставить именно АВ ещё и до ПУ? Ну и п.17.11. наконец прочтите.

Последняя попытка рассказать мне о своих фантазиях и предположениях? Вы даже нормально расписать их не можете. Если хотите что-то мне сказать, то приводите цитаты и говорите связно.

Radio написал: А ссылки на пуэ и вовсе ничтожны: если вы такой большой формалист, то должны это знать.

ПУЭ, как и СП256, является НТД утвержденными органами федеральной исполнительной власти, в установленном порядке. Поэтому, до вступления в силу соответствующего ТР, по ст.46.п.1 184-ФЗ, данные документы обязательны к исполнению в части структурных единиц указанных как таковые.

За нарушение правил ПУЭ есть статья 9.11 КоАП, кстати.

alx220 написал: приводите цитаты

СП 256.1325800.2016 и обязательное требование (в соответствии с ст.46.п.1 184ФЗ)

.17.11 Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, которые размещены за пределами помещения, где установлен счетчик, то после счетчика должен быть установлен общий отключающий аппарат.

alx220 написал: Последняя попытка рассказать мне о своих фантазиях и предположениях?

Моих фантазий ваше сознание не перенесёт ;)

alx220 написал: Предлагаете их оставлять?

Предлагаю заменять на аналогичные по функционалу современные ВН. Но вы это вновь не прочтёте :)