Новый мультирезак Bosch GOP 12V-28

ole325 написал: NAF, 12V-28 как минимум в 1,5 раза шустрее чем gop 10,8 gop 10,8 от АКБ кушает 170-190 Вт.

Даже по минимальному значению это 250 Вт, должен быть на уровне сетевого старого

Новый мультик на 18V даст еще как минимум 30% прирост, т.е. уже шустрее старого на 250 Вт, но он и тяжелее.

Мне пока хватает старого GOP 10,8 (на 18В не хочу из за веса), но нагрузки на него такие, что я думал он последний ремонт не перенесет, разобрал смазал - пока все отлично.

ole325, Каким образом вы определили или что имели ввиду? > 12V-28 как минимум в 1,5 раза шустрее чем gop 10,8

Спасибо всем ответившим.

Если вам нужен мощный грызун смотрите в сторону 18В серий..

и

Новый мультик на 18V даст еще как минимум 30% прирост

Прошу прощения за запоздалое уточнение но в моем случае 18V не рассматривается. В вопросе сопоставимости с сетевым смотрю именно GOP 12V-28, потому что: (а) максимально легкий, проще подлезть с ним куда угодно и работать в неудобной позе (б) совместимый с уже имеющимся парком инструмента Li 10,8, это сокращает затраты на аккумуляторы, на зарядку и т.п. поскольку можно купить "только корпус". (в) на выезде таскать гораздо меньше веса суммарно с учетом п.б. То есть речь идет только о приборе, который заявлен в данной теме.

. Про сопоставимость с сетевым численно: . Поскольку в вопросе фактически значение имеет именно мощность, подаваемая на пилку, а не кушаемая с батареи для нового GOP оценить численно мне затруднительно, даже если имеются данные по потреблению "с батареи". Насколько понимаю КПД у новых агрегатов иной, соответственно что там получается "на пилке" неизвестно. Видимо, реально сравнить со старым сетевым возможно только на практике. И, если кто пробовал - отпишитесь пожалуйста о субъективных впечатлениях. Хотя, конечно, прикидки (завязанные на потребление с батареи) интересны как ориентир.

NAF написал: Поскольку в вопросе фактически значение имеет именно мощность

что бы оценить мощность старого, я привел его мощность с батарейки 170Вт, сравните КПД моторов постоянного тока коллекторные и на 220В, можно будет оценить косвенно Gop 10,8 старый и старый сетевой на 250Вт

Новый гоп смотрел у Александра сам, и пилил старым и новым на время, новый как минимум в 1,5 раза шустрее, это же можно лицезреть в на видео Сергея, только он умалчивает об этом, потому что сам ляпнул про прирост не более 10% на глаз, и до сих пор отмалчивается.

ИМХО новый 12V-28 будет сопоставим со старым на 250Вт, может чуть медленнее может шустрее, нужно сравнивать вместе. Если купите 12V-28 напишите тут про ощущения по сравнению с вашим старым.

id_2003 написал: Каким образом вы определили или что имели ввиду? > 12V-28 как минимум в 1,5 раза шустрее чем gop 10,8

время пропила одной и той же пилкой пилил ими сам, можете это на видео Сергея также увидеть, он "умеет ими работать"

ole325, Спасибо, соображения понял. Если он сопоставим со старым "проводным 250 Вт", это уже нормально для неторопливых, сугубо любительских задач. В общем, уже склоняюсь прикупить самый GOP 12V-28. Надеюсь, он окажется удобным инструментом для мобильной работы.

NAF, только на 4-6ah нужно аккуратнее, либо их вообще не использовать, когда пилка застревает большая вероятность сломать крепление на АКБ, но такие вроде как меняют по гарантии, если она есть на АКБ

NAF написал: Поскольку в вопросе фактически значение имеет именно мощность, подаваемая на пилку, а не кушаемая с батареи для нового GOP оценить численно мне затруднительно, даже если имеются данные по потреблению "с батареи". Насколько понимаю КПД у новых агрегатов иной, соответственно что там получается "на пилке" неизвестно. Видимо, реально сравнить со старым сетевым возможно только на практике. И, если кто пробовал - отпишитесь пожалуйста о субъективных впечатлениях. Хотя, конечно, прикидки (завязанные на потребление с батареи) интересны как ориентир.

Мощность мультика на самом деле не так важна, тем более, если она предполагаемая. Там еще куча всяких нюансов, типа угла колебания, оборотов. И, самое важное, пилка и материал. На некоторых работах разница между мультиками совсем слабо заметна, на некоторых она прилично видна. Если мультики не сравнивать в лоб, разницу между ними иногда сложно вообще понять.

Самое важное, наверное, не в самом мультике, а в том, как его использовать и какая насадка нужна в том или ином случае. У Боша с Файном каждая насадки сделана для конкретной работы. И это тоже надо понимать.

Вот при выборе мультика и нужно смотреть в совокупности всех составляющих.

ole325 написал:

id_2003 написал: Каким образом вы определили или что имели ввиду? > 12V-28 как минимум в 1,5 раза шустрее чем gop 10,8

время пропила одной и той же пилкой пилил ими сам, можете это на видео Сергея также увидеть, он "умеет ими работать"

ole325, все понятно. Значит цифр ни каких, а просто субъективное мнение(ощущение) что должно быть так. Да и цифр нет по мощностям двигателей сравниваемых инструментов.

p.s. Если мощности достаточно (одинаковы на данных инструментах) для выполнения работы с одинаковым приложением силы на инструмент то они должны выполнять работу за одно и тоже время. Так как число колебаний одинаково(если число колебаний будет выставлен не корректно с отличием хоть на 500-1000 колебаний между инструментами, а точно врятли выставите, то и сравнение это будет бесполезным) и угол отклонения одинаков.

id_2003, какие цифры нужны? полезная мощность? и как её мерить? Мощность от АКБ на старом 170Вт, на новом мерить не корректно т.к. КПД выше у мотора.

Время пропила у меня, ну ок пусть субъективно. Время пропила у Сергея, при том что он вообще не давит на 12V-28, а тот гад пилит быстрее... какие еще цифры?

Вы хоть видео посмотрите (#6059498), или вначале под видео мой пост прочитайте там хронометраж с комментариями - #6059714 видео в посте #6059498

Мощность мультика на самом деле не так важна, тем более, если она предполагаемая. Там еще куча всяких нюансов, типа угла колебания, оборотов.

Естественно, в моем вопросе сравнения с сетевым априори предполагается эквивалентность одинаковых оборотов, угла, материала и пилки. У меня задача простая: Чтобы мультик не "задыхался" бы при врезном пилении в фанеру толщиной 21 мм, пилкой на 65 мм. Чтобы мультик не задыхался бы если придется пилить плитку соответствующим сегментным диском. Предполагаем что пилки подбираем более-менее под материал.

.

Только на 4-6ah нужно аккуратнее, либо их вообще не использовать, когда пилка застревает большая вероятность сломать крепление на АКБ

Вот этот момент я недопонял. Если я применяю батарею на 4Ah, и пилка застрянет, как получится сломать крепление на АКБ? Резким биением-трепыханием инструмента?

Я как раз нацелился на использование емких батарей потому что существует соображение, что с емкими батареями инструмент работает резвее (по крайней мере такое есть соображение для GKS). Или для GOP это соображение не работает? Будет ли у GOP разница в производительности в зависимости от того, какой емкости аккумулятор поставили? Имеет ли вообще смысл пробовать ставить на него АКБ 4Аh?

ole325 написал: id_2003, какие цифры нужны? полезная мощность? и как её мерить? Мощность от АКБ на старом 170Вт, на новом мерить не корректно т.к. КПД выше у мотора.

Время пропила у меня, ну ок пусть субъективно. Время пропила у Сергея, при том что он вообще не давит на 12V-28, а тот гад пилит быстрее... какие еще цифры?

Вы хоть видео посмотрите (#6059498), или вначале под видео мой пост прочитайте там хронометраж с комментариями - #6059714 видео в посте #6059498

ole325, достаточно паспортных данных двигателей. Если они одинаковы то ни о каких нибудь 50% преимуществ можно даже не упоминать. Чем меньше прилагать силы на инструмент тем он лучше пилит. Такова сущность данного инструмента. Так как он пилит за счет колебаний, а не приложения силы на инструмент. Ваше дело его только удерживать в нужном положении.

id_2003,

ole325, все понятно. Значит цифр ни каких,

Мне как раз интересны субъективные соображения. Потому что цифры-цифрами, а конечный итог вполне оценивается субъективно (грамотным специалистом). Типа "работал GOP сетевым 250 ватт, новый аккумуляторный мультик при практической работе в руках чувствуется чуть слабее". Или "новый аккумуляторный мультик ничуть не уступает сетевому в практическом смысле". Если кому хочется цифр, то на первой странице этой темы есть видео. В котором меряют потребляемые амперы. Я там увидел для старого мультика потребление 15 ампер, для нового мультика 20 ампер. Плюс у нового мультика КПД как пишут лучше, пусть голословно оценим эту лучшесть на 10%, соответственно общий коэффициент получается (20/15)x1,1 = 1,47. Что, конечно, не достигает объявленного тут коэффициента "в полтора раза", но вполне годится для успокоения желания численных оценок. Это если нужны цифры. Но, если нужна большая точность то тут требуется специальное лабораторное исследование, соответствующее оборудование, статистический анализ для усреднения и вычисления доверительного интервала вероятности производительности. Это большая работа, и если желающие точных цифр готовы ее оплачивать, то можно открыть новую тему и обсудить методологию измерений, необходимые средства, сертификацию измерительного оборудования и т.п. измеризмы, примерно постов на 100, потом еще одну тему, чтобы интерпретировать полученные результаты.

А меня лично (в моем вопросе, на который и отвечал уважаемый ole325) вполне устроит простой замер скорости пиления, или же просто субъективные соображения спеца, который знает что он оценивает, и может высказать итоговое резюме, пусть с некоторым допущением "плюс-минус".

.

достаточно паспортных данных двигателей...

Если достаточно паспортных данных двигателей (а как же потери на разных редукторах?), то будет замечательно, если кто найдет их и опубликует тут. Но, покамест этого нет, приходится ориентироваться на субъективные экспертные оценки.

NAF написал: id_2003,

ole325, все понятно. Значит цифр ни каких,

Мне как раз интересны субъективные соображения. Потому что цифры-цифрами, а конечный итог вполне оценивается субъективно (грамотным специалистом). Если кому хочется цифр, то на первой странице этой темы есть видео. В котором меряют потребляемые амперы. Я там увидел для старого мультика потребление 15 ампер, для нового мультика 20 ампер. Плюс у нового мультика КПД как пишут лучше, пусть голословно оценим эту лучшесть на 10%, соответственно общий коэффициент получается (20/15)x1,1 = 1,47. Что, конечно, не достигает объявленного тут коэффициента "в полтора раза", но вполне годится для успокоения желания численных оценок. Это если нужны цифры. Но, если нужна большая точность то тут требуется специальное лабораторное исследование, соответствующее оборудование, статистический анализ для усреднения и вычисления доверительного интервала вероятности производительности. Это большая работа, и если желающие точных цифр готовы ее оплачивать, то можно открыть новую тему и обсудить методологию измерений, необходимые средства, сертификацию измерительного оборудования и т.п. измеризмы, примерно постов на 100, потом еще одну тему, чтобы интерпретировать полученные результаты.

А меня лично (в моем вопросе, на который и отвечал уважаемый ole325) вполне устроит простой замер скорости пиления, или же просто субъективные соображения спеца, который знает что он оценивает, и может высказать итоговое резюме, пусть с некоторым допущением "плюс-минус".

.

достаточно паспортных данных двигателей...

Если достаточно паспортных данных двигателей (а как же потери на разных редукторах?), то будет замечательно, если кто найдет их и опубликует тут. Но, покамест этого нет, приходится ориентироваться на субъективные экспертные оценки.

NAF, :a Ну с таким успехом можно и не сравнивать. те амперы ничего нам не скажут так как мы не знаем какое было напряжение на тот момент. А если быть точнее то ваша рука или другого человека вносит большие погрешности чем кпд двигателя или потери на редукторах (они наверняка ничтожно малую погрешность вносят чем их смазка и как давно производилась) и тд. Трение и нагревание самые большое зло в эффективности работы инструмента. p.s. Ведь новый выигрывает в более длительной продолжительности работы из-за того что у него полезность в большей степени идет в продолжительность работы, а не в скорость. Не забывайте что частота колебаний одинакова.

те амперы ничего нам не скажут так как мы не знаем какое было напряжение на тот момент.

Какое напряжение было в тот момент - известно. В упомянутом видео на боковом плане показаны и амперметр и вольтметр. Любому желающему можно проинтегрировать их произведение посекундно, вывести среднее, отклонения, и т.п... Если есть желающие - могут заняться.

.

А если быть точнее то ваша рука или другого человека вносит большие погрешности чем ...

Вот поэтому я полагаю, что у опытного в мультиках человека субъективное ощущение даст нормальное понимание разницы (когда материал, пилка и рука - одинаковы). По сути вопрос выбора может базироваться как на численных оценках, так и на субъективных. Это просто разные подходы, противопоставлять их - нет смысла.

NAF написал:

те амперы ничего нам не скажут так как мы не знаем какое было напряжение на тот момент.

Какое напряжение было в тот момент - известно. В упомянутом видео на боковом плане показаны и амперметр и вольтметр. Любому желающему можно проинтегрировать их произведение посекундно, вывести среднее, отклонения, и т.п... Если есть желающие - могут заняться.

.

А если быть точнее то ваша рука или другого человека вносит большие погрешности чем ...

Вот поэтому я полагаю, что у опытного в мультиках человека субъективное ощущение даст нормальное понимание разницы (когда материал, пилка и рука - одинаковы). По сути вопрос выбора может базироваться как на численных оценках, так и на субъективных. Это просто разные подходы, противопоставлять их - нет смысла.

NAF, в том то и дело что Ватты делят, а не ток как у вас в формуле. Надеюсь вы поняли.

Человек увы не даст. Если с начала дать человеку по пилить, а потом ему дать по пилить после упражнений в с ведром например воды. И всё показатели приложения увы будут разные :tambourinedance: