Сборная тема по вопросам штрОбления стен

VIVA написал: Перегородка и стена?

Оговорился, признаю. В указанных сериях межкомнатные стены - несущие, без исключения...

MaSeVi написал: Оговорился, признаю. В указанных сериях межкомнатные стены - несущие, без исключения...

А ведь вопрос был, где ЖБ перегородки имеются.

MaSeVi написал: Перегородки? Сомневаюсь. без обид...

Не сомневайтесь. П44ТМ. В трехе есть единственная перегородка, которую можно сносить. Ее и сносили. А уж гипсобетон и бетон я различаю

Живу в 1605АМ-9, торцевая ж/б панель одной из комнат в два раза тоньше остальных. Не думаю, что это диафрагма, т.к. тут же параллельно ей проходит стена нормальной толщины.

Делаю ремонт в И-155мм: торцевая стена кухни, смежная с вентканалом, именно что ж/б панель 80мм. И это точно не диафрагма, т.к. этой перегородкой задают разные конфигурации квартир в секциях.

VIVA написал: А ведь вопрос был, где ЖБ перегородки имеются.

А что есть ЖБ перегородки?

VIVA написал: А куда там? А то заблудился что-то

С ходу не укажу. Но у них четко указано на экспликациях где несущие конструкции, где перегородки. Ориентир простой: если 140 мм стена - несущая, ЖБ. Если 80-100 мм - не несущая, то бишь перегородка...

BV написал: П44 - перегородки (сносимые) из ЖБ.

Врут?

BV написал: В сносимых пятиэтажках К-7 межкомнатные диафрагмы были из ЖБ ..... 38мм

Врут?

MaSeVi написал: Но у них четко указано на экспликациях где несущие конструкции, где перегородки

Блин. Вы так бодро ткнули в их сайт, как будто там сеть подробная спецификация. На чертежах указан материал?

MaSeVi написал: что есть ЖБ перегородки?

Это вы у TAB, поинтересуйтесь, его слова и вызвали вопрос.

BV написал: В трехе есть единственная перегородка, которую можно сносить

В комнтае, смежной с кухней, что тут сомневаться,,,)))

Кстати попутно вопрос: необходимо проложить один плоский ВВГн 3х2.5 по стене кухни, вертикально и горизонтально. Кабель будет частично за навесными шкафами, но примерно метр нужно проложить горизонтально под плиткой с клеем. Насколько можно подрезать верхний слой бетона болгаркой, чтобы не навредить и плитку положить без лишних трудностей?

VIVA написал: Блин. Вы так бодро ткнули в их сайт, как будто там сеть подробная спецификация

У них есть раздел с типовыми проектам распространенных серий. Извините, но ссылку вот так вот сходу не приведу - отлучился я от этих дел. Но я лично могу Вам однозначно подсказать в какой из, повторюсь, мною перечисленных серий есть несущая стена, а где нет...

TAB написал: Живу в 1605АМ-9

У Вас нет внутри квартиры несущих стен - тут Вам повезло, хотя кто знает!)))...

TAB написал: Делаю ремонт в И-155мм: торцевая стена кухни, смежная с вентканалом, именно что ж/б панель 80мм. И это точно не диафрагма, т.к. этой перегородкой задают разные конфигурации квартир в секциях

А есть экспликация, план БТИ? Может стена является общей с с/у? У СУшников эта серия ММ - малогабаритные квартиры, это же из этой оперы?

MaSeVi написал: У них есть раздел с типовыми проектам распространенных серий.

Это вы про эти? http://www.mniitep.ru/upload/docs/MNIITEP_katalog_tipovih_reshenij_A.pdf http://www.mniitep.ru/upload/docs/MNIITEP_katalog_tipovih_reshenij_B.pdf

VIVA написал: Это вы про эти?

Да, про эти...

TAB написал: Насколько можно подрезать верхний слой бетона болгаркой, чтобы не навредить и плитку положить без лишних трудностей?

А слой штукатурки будет? Может в нём утопить, не??

VIVA написал: BV написал: П44 - перегородки (сносимые) из ЖБ.

Врут?

Врут, не врут, я говорил про П44ТМ. А на этом ресурсе косяки периодически попадаются.

VIVA написал: BV написал: В сносимых пятиэтажках К-7 межкомнатные диафрагмы были из ЖБ ..... 38мм

Врут?

Нагло врут: "Наружные стены сделаны из шлакокерамзитобетонных блоков толщиной 400 мм. Внутренние бетонные панели толщиной 270 мм. Перегородки — гипсобетонные панели толщиной 40 мм. Перекрытия — железобетонные панели толщиной 220 мм. "

1. Наружние - примерно 180мм
2. Внутренние Панели - по периметру ребро, внутри 38мм - от плеча дрожит
3. Перегородок в это серии нет в принципе - там есть диафрагмы несущие - они же внутренние панели
4. Перекрытия - из двух тонких плит типа вафля с небольшим зазором

TAB написал: Насколько можно подрезать верхний слой бетона болгаркой, чтобы не навредить и плитку положить без лишних трудностей?

на толщину кабеля - 1см

BV написал: городок в это серии нет в принципе

То есть к вопросу о ЖБ перегородках отношения не имеет.

BV написал: на толщину кабеля - 1см

У ВВГ-П 3х2,5 толщина всё же до 6 мм.

MaSeVi написал: А есть экспликация, план БТИ? Может стена является общей с с/у?

Нет, промежду СУ и кухней проходит вентканал. Стены СУ гипсовые, а та перегородка с вырезом для двери отделяет кухню от вентканала и стояка.

MaSeVi написал: У Вас нет внутри квартиры несущих стен - тут Вам повезло, хотя кто знает!)))...

ИМХО там как раз внутренние стены несущие, за исключением СУ и редких перегородок. Может конечно я с серией дома напутал, но выглядит он как этот:

TAB написал: а та перегородка с вырезом для двери отделяет кухню от вентканала и стояка.

Странно. Я видел такие стены в СУшных домах, они ещё их ставили с небольшой щелью под потолком))). Но вот ж/б она - не скажу, толщина - около 80 мм.

BV написал: на толщину кабеля - 1см

Спасибо, я как раз думал прорезать сдвоенным диском на ширину кабеля и закрыть все это дело плиткой. Там стена 180 мм и за ней еще фасадная 340 мм висит (на плане выше стена кухни со стороны плиты и мойки).

MaSeVi написал: Но вот ж/б она - не скажу, толщина - около 80 мм.

Я сейчас тоже засомневался, ковырять ее еще не пробовал. Но по органолептическим показателям кажется бетонной. И на удар кулаком звенит как панель.

haramamburu написал: Насквозь - нормально, горизонтально - нет

haramamburu, а как мастер определит,где сделать дырку?как он определит,где нет арматуры?я переживаю за стену,а он нет...

MaSeVi написал:

TAB написал: Живу в 1605АМ-9

У Вас нет внутри квартиры несущих стен - тут Вам повезло, хотя кто знает!)))...

MaSeVi, В 1605 как раз все поперечные стены - несущие, не путайте с 1-515.

Designman написал: MaSeVi, В 1605 как раз все поперечные стены - несущие

Да, я перепутал серии, извиняюсь. Просто в 1605 межкомнатные стены не ж/б.

sahar-sol написал: haramamburu, а как мастер определит,где сделать дырку?как он определит,где нет арматуры?я переживаю за стену,а он нет...

Есть приборы Бош, Скилл и тд для обнаружения арматуры и проводки в стене. У меня этот прибор лежит в одном чемодане с перфоратором.

TAB написал: И на удар кулаком звенит как панель.

Также и хороший гипсоцемент звенит, и керамзитобетон. Сверление покажет.

TAB написал: я как раз думал прорезать сдвоенным диском на ширину кабеля и закрыть все это дело плиткой.

Вообще, по СП 52-101-2003, защитный слой бетона до арматуры не может быть менее 20 мм. Это так. Для кругозора ;)

VIVA, спасибо, но ведь несмотря на СП оно один хрен будет запрещенным штроблением или нет?

TAB написал: несмотря на СП

Поэтому и сказал, для кругозора ;)

TAB написал: один хрен будет запрещенным штроблением

Вы же сами понимаете, что описываете жб стеновую панель, так ведь? А ПП508, вполне конкретен, причём без ремарок про функциональное назначение панелей.

11.11. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий).

Су155 про И-155ММ

Толщина наружных железобетонных трехслойных панелей - 320-400 мм (фасадные), 440-540 мм (торцевые). Толщина внутренних стен - 200 мм, перекрытий - 220 мм.

И с типдома

Наружные стены – железобетонные трехслойные панели (бетон – утеплитель (минеральная вата Rockwool) – бетон) общей толщиной 32-40 см (фасадные), 44-54 см. (торцевые), максимальные из указанных значений относятся к нижним этажам. Этажи с 1-го по 8-й (в домах постройки до 2004 г.) – с монолитными торцевыми и (частично) внутренними стенами. Внутренние межквартирные стены – железобетонные без утеплителя, толщиной 20 см. Перегородки из пенобетонных блоков толщиной 8 см. ... Несущие стены - Все межквартирные поперечные и продольные, все наружные, некоторые внутриквартирные поперечные. Во многих квартирах в несущих стенах есть готовые проемы.

Может 6 мм штукатурки всё же лучше?

VIVA написал: Вы же сами понимаете, что описываете жб стеновую панель, так ведь?

Конечно, буду нарушать. Мне под вытяжку надо кабель завести, открытая проводка там никак. И честно говоря, процарапать около метра верхнего слоя болгаркой мне кажется куда меньшим злом, чем раздолбать полстены под ряд разрешенных ПП508 подрозетников.

VIVA написал: Может 6 мм штукатурки всё же лучше?

Там сверху плитка будет. Теоретически можно попытаться в клеевой слой уложить, но интуиция мне подсказывает, что подобная затея здесь будет явно лишней.